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技术宅社区 | Z站»家 › 技术区 › 文史哲思 › 国学和哲学 › 我为什么不把马克思当成哲学家

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楼主: NCarrot

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[原创] 我为什么不把马克思当成哲学家

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喵呜喵呜汪！

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楼主| 发表于 2012-9-15 22:34:08 | 显示全部楼层

soya1412 发表于 2012-9-15 22:11

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原来lz说的是这个意思啊。。
就是说马克思的哲学体系都是party 东拼西凑YY出来的。。
这点我同意。。 ...

马克思在哲学领域内应该也做了不少工作……可惜……和黑格尔一样，错的居多……现在的哲学体系中完全可以绕开黑格尔，也可以绕开马克思……但是绕不开休谟、康德和维特根斯坦……这就是重要性上的差别……

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发表于 2012-9-16 01:31:30 来自手机 | 显示全部楼层

NCarrot 发表于 2012-9-15 17:16
康德的纯粹理性批判主要是在讲我们的认知结构……对于康德来说，上帝的存在与否、宇宙的有限无限、物质的 ...

＠_＠我的提问中包含的对先验论的理解来自于前人观点和大部分人的观点
我自己虽然并不大认可，但由于所知甚少和理解尚浅，并未明确对其反对
楼主看来是很有自己见解的人，这一点我很赞叹

另外，你搬的英文我算是查完了=_=该说总算不辜负你的回应

=_=但我想扯些其他的：跟人辩论这种事可以适可而止
由于认知问题，辩论完全不在一个level上面
跟非圈内人辩论和解释问题，的确有时候会异常烦躁呢【我说的是我自己=_=

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发表于 2012-9-16 01:32:36 来自手机 | 显示全部楼层

=_=我又说废话了……无视我就好

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喵呜喵呜汪！

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楼主| 发表于 2012-9-16 02:03:38 | 显示全部楼层

甚没钱发表于 2012-9-16 01:31

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＠_＠我的提问中包含的对先验论的理解来自于前人观点和大部分人的观点
我自己虽然并不大认可，但由于所 ...

辛苦你了……

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发表于 2012-9-16 03:11:06 | 显示全部楼层

我们都需要能独立思考的好孩纸呐~~

真到不真。

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发表于 2012-9-16 20:36:09 | 显示全部楼层

最大的哲学家就是上帝，哈哈

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[LV.3]偶尔看看II

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由愛故生憂，由愛故生怖，若離於愛者，無憂亦無怖。

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发表于 2012-9-16 22:23:51 | 显示全部楼层

學政治的圍觀。。。

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发表于 2012-9-16 23:43:47 | 显示全部楼层

mark一下，东西太多，名词不懂……睡一觉再说

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[LV.10]以坛为家III

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发表于 2012-9-17 06:03:07 | 显示全部楼层

本帖最后由 ID:L1 于 2012-9-17 06:10 编辑

其实突破原由哲学体系就行了。要不就延续和发展。。更可笑是达芬奇被说成艺术家

像糖纸一样华丽的一无是处

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发表于 2012-9-17 07:38:01 | 显示全部楼层

NCarrot 发表于 2012-9-15 17:16

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康德的纯粹理性批判主要是在讲我们的认知结构……对于康德来说，上帝的存在与否、宇宙的有限无限、物质的 ...

通读了一下，不知道是我通宵太久理解能力有问题还是lz你的文章真的“不太易读”。

在下有以下几个疑惑：

Q1：文面上就只问引用的这一段吧。

康德的意思通俗的来说就是，知识不由对象决定，对象由我们的认识能力决定。（《纯粹理性批判》）
由于决定认识的主体是人本身，而不是客观存在，所以说康德的理论是“意识决定物质”@甚没钱
我不知道是lz的理解不是这样（即为：其实康德的理论是显而易见的唯心主义）还是故意不通俗易懂地解释问题……如果是前者还望赐教。

Q2：其实此楼的主题是批评马克思不是哲学家，那么就探讨一下何谓哲学
直接抓百度百科的粘贴过来好了，度娘虽不可靠，此段姑且可用：

哲学，社会意识形态之一，是关于世界观的学说。是理论化、系统化的世界观，是自然知识、社会知识、思维知识的概括和总结，是世界观和方法论的统一。是社会意识的具体存在和表现形式，是以追求世界的本源、本质、共性或绝对、终极的形而上者为形式，以确立哲学世界观和方法论为内容的社会科学。

由于lz引用了共妻的文字，我不知道lz对于共产主义有没有一个共同认识，共产主义本身的核心在于消灭私有制，并且共产主义是一个过程，而不是一个结果。而所谓的“共妻”，妻子本身并不存在所有权的问题，更罔论公有私有，我就不知道lz是什么用意了……

Q3：现实是目前学界研究马克思哲学方面比较权威的专家里可说是没有一个中国人的，欧洲日本居多，现在国内的各种学术气息想必lz也知道一二，何来借此批评dangguo？

Q4：lz你不信上帝，是因为你生活在一个不信上帝的环境里，中国大部分人没有信仰，但从全球人口的比例来说，信教的人比不信教的人要多得多，而你所说的这个唯物主义世界观占领地球的理论，是建立在相反的前提下的。
马克思说物质决定意识，人能对物质进行主观能动的改造，为什么是颠覆性的呢？比如就是现在，你去跟一个印度人说你可以靠双手创造自己的人生，比如贱民可以和刹帝利结婚，他一定认为你是疯了，而且会遭到报应。因为他们没有经过马克思主义哲学的教化，认为人的命运是天定的。

最后建议一下，运用高深的引论或者原文不明确解释问题，似乎不是讨论应该做的，希望你能引用更多浅显易懂的例子，而不是观念上的例子（成见）。

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哎看到这里我也想吐槽一下 LZ的词汇都太高深了我得消化半天才能往下看。。。。发表于 2013-4-25 10:50

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发表于 2012-9-17 07:38:46 | 显示全部楼层

ID:L1 发表于 2012-9-17 06:03

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其实突破原由哲学体系就行了。要不就延续和发展。。更可笑是达芬奇被说成艺术家 ...

“达芬奇不是艺术家”，不知道阁下为何会这么认为

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发表于 2012-9-17 09:35:15 | 显示全部楼层

Akira_Oz 发表于 2012-9-17 07:38

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通读了一下，不知道是我通宵太久理解能力有问题还是lz你的文章真的“不太易读”。

在下有以下几个疑惑： ...

我来帮LZ回答几个问题，

首先针对Q2，对于度娘的定义不予评价，请认真看一下LZ对马克思哲学贡献的评述，然后是关于共妻的问题，是你根本就没有看懂，既然你把共产主义当做一个不断无限地向某个节点靠近的过程（不知道我的理解有没有错）那么好，在这个节点是什么？单纯的消灭私有制是一个目标，但是并不是共产主义理想社会所追求的目标，消灭私有制是为了进一步实现社会公平，节点即是实现社会公平，那么实现这个社会公平的终极形式必然存在将不同的家庭背景与家庭教育环境，这个人天生的不公平要素打破的过程，如何打破？那就是通过所谓的“共妻”，共妻的目的是共有化的是女性携带的遗传信息，消除母婴之间强烈的血系链接，而不是女性自身。理想国的那个例子说的应该就是这个意思，不知道我有没有说错。

有关Q3我想我可能不能做出一个中肯的评价，因为我的马基课全在做作业。把马克思的理论比作开源的脚本代码，后人的研究不仅是对他的理论的理解，而是按照他们自己的理解加以发展。自从某一次XX国际的会议之后，这种研究的方向已经分化，以生活在资本主义国家的大学教授一派，以及生活在革命前沿的政治家和社会活动家一派，逐渐的后者被奉为正统，前者被奉为异端。著名的法兰克福学派从欧洲一直流亡到美国。最终，所谓正统的一支被国人引入，首先是不加修缮地照单全收，然后有了毛概有了邓理，马克思主义在天朝沦为了一个政治工具的一枚ISO9001认证的标志，这与学术氛围没有关系，而是一个完全被政治化的理论的悲哀。

关于Q4，这里面有你臆断的成分，也有你完全没有看LZ回复的成分，所谓宗教信仰与本体论的关系，请查询上面一些帖子，我不想再赘述一遍。

最后，不知道是LZ观念上的例子多还是你的多，其实如何评价马克思的哲学贡献一点都不重要，但是请用逻辑推演去尽量演绎一遍LZ的观点，而不是用现成的理论去套用你观念上的例子，这种帖子果然还是适合喝杯咖啡静下心慢慢看额#7034!

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好理解+1 发表于 2013-4-25 10:52

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发表于 2012-9-17 09:58:42 | 显示全部楼层

Vigour~O~ 发表于 2012-9-17 09:35

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我来帮LZ回答几个问题，

首先针对Q2，对于度娘的定义不予评价，请认真看一下LZ对马克思哲学贡献的评述， ...

嗯。。
既然你逐条回复我也逐条回复吧。

首先关于节点的问题，我真的不知道马克思有没有在论文或者著作中提出理想化的日后谈，社会公平的终极形式不是打破天生的不公平要素，马克思主义中的公平是相对的，阶级的，社会的，不是无条件的绝对公平，而是有条件的所谓永恒公平。
共妻是谣言没错，理想国的抽象化例子我也懂，但是所谓马克思的共妻和柏拉图的，都没有用你说得有那种隐喻，我是这样理解。当然柏拉图本人有无此种情节不得而知。

然后关于你对Q3的评价，我提出国内学界的意思是，现在关于马克思的研究没有深入下去，而是走向了歧途，被误导的充其量是天朝子民，所以没有必要因为这种原因连坐马克思，我这么说的原因比较突出的是1L的最后一句话。

最后并没有找到你说的关于宗教信仰和本体论的解释，我看到这样的字样

唯心是一个难以理解和接受的观点。正常人，世界上 99% 以上的人，从古到今都是，脑袋里的观点都是唯物的。所以唯物主义是一个再正常不过的观点。

我在Q4中臆断的大概也只有这句“lz你不信上帝，是因为你生活在一个不信上帝的环境里”，具体我的推测如何，还是要等lz本人来验证。

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发表于 2012-9-17 18:36:52 | 显示全部楼层

Akira_Oz 发表于 2012-9-17 07:38

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“达芬奇不是艺术家”，不知道阁下为何会这么认为

他自己求职信里绘画只是他最业余的。。。

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发表于 2012-9-17 18:46:12 | 显示全部楼层

Akira_Oz 发表于 2012-9-17 09:58

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嗯。。
既然你逐条回复我也逐条回复吧。

澄清一下几点，还是一条一条来，

第一，我对于共妻的论述是针对你Q2里的最后一句话，我只是想对LZ的相关“共妻”的引述部分作出解释，因为看你没有看懂，居然用所有权来评论这个问题，理想国中的例子跟所有权没有半毛钱关系。我也并没有说这是马克思的理论，只是对共产主义这个概念下，就追求社会公平的核心套用柏拉图理想国中的这个例子的一项极端化延伸，而追求社会公平是一切理想的社会制度核心，共产主义也从来都不是马克思的原创概念。诚然，使用共妻这个例子非常不合理，因为马克思并没有实际提出过一般人所理解“共妻”概念，但是诸如约阿希姆等相对早期的经院哲学家早已提出过共产主义（但是并不被称为共产主义）的政治设想，而研究德国农民战争的马克思不会不知道这一点，吸收了大量前人的类似观点加以改进，无可非议，但的确马克思只是在通融经济学社会学的前提下，加以改进然后给冠上了这个名字而已，这项所谓成就的重要性被人太过夸大，不能作为他在政治哲学上的伟大贡献。另外，我对马克思主义中的公平是相对的，阶级的，社会的很好奇，如果说是理想国还好理解，但是彻底消灭了阶级差别和重大社会差别不应该是马克思共产主义政治设想的理念吗，哪里还来的阶级的相对公平？

第二，请问你从哪里看出了LZ是因为国内马克思研究误导天朝子民而去评述马克思不是哲学家这个观点的？再说了，就像我之前所说，从所谓正统学派一路发展来的马克思主义已经完全被政治工具化了，研究得深不深入真心没有太大关系，现在所做的研究都只是在原有的基础之上发展自己的理论，你以为马克思的理论就那么难以理解需要那么多学者花费数十年来理解吗？不是研究的方向错误而是发展的动机被政治化了。

最后，请参阅我28楼的帖子，你根本就是建立在一个首肯信上帝或者相信超自然力的人信奉的本体论就不可能是唯物主义的这种观点来主观臆断的，这是一种鲜明的被马克思主义误导的特征，不理解楼主的唯物主义是一个再正常不过的观点的意思也实属正常，这个观点不是凭经验做出的，而是逻辑推演得出的。

坐等楼主指正

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继续往下看 mark 发表于 2013-4-25 10:56

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