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楼主: NCarrot
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[原创] 我为什么不把马克思当成哲学家

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发表于 2012-9-15 02:09:59 | 显示全部楼层

1唯物主义和唯心主义 与  实在论和反实在论  并不冲突,可以互相叠加。
比如"心外无理、心外无物是唯心主义的反实在论观点"

2.唯物主义是正常的在于 ???

正常的??lz是否打错形容词……
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 楼主| 发表于 2012-9-15 02:14:30 | 显示全部楼层
艾浮生 发表于 2012-9-15 02:09
1唯物主义和唯心主义 与  实在论和反实在论  并不冲突,可以互相叠加。
比如"心外无理、心外无物是唯心主 ...

没打错。因为除了二元论者,这是笛卡尔发明的东西。那么就只有唯物和唯心。
但问题在于,唯心是一个难以理解和接受的观点。正常人,世界上 99% 以上的人,从古到今都是,脑袋里的观点都是唯物的。所以唯物主义是一个再正常不过的观点。

好了,你会说,为什么我看到西方有那么多唯心主义哲学家呢?
我问,康德是唯心主义吗?罗素是吗?
我读完《纯粹理性批判》没有半点觉得康德是唯心主义。罗素自己说了“相信外部世界存在是人类本能的信仰”,“没有办法证明,只能选择相信”这样的话。

唯物主义从来就是主流,唯心主义才是奇葩好么?

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啊 我继续往下看 mark 一下~  发表于 2013-4-25 10:37
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发表于 2012-9-15 02:21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 艾浮生 于 2012-9-15 02:25 编辑
NCarrot 发表于 2012-9-15 02:14
没打错。因为除了二元论者,这是笛卡尔发明的东西。那么就只有唯物和唯心。
但问题在于,唯心是一个难以理 ...

你生活在一个无神论社会主义国家里当然觉得唯物论主流,才觉得唯心论难以接受

你生活在一个有神论资本主义国家里未见得觉得唯心论非主流。



我臆测这是lz断定马克思是个渣渣的深层次原因:你生活在受他影响为主的大环境里,所以觉得一切都是理所应当,就像中国人对于孔子理论的认同感一样。

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同感+1  发表于 2013-4-25 10:38

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 楼主| 发表于 2012-9-15 04:42:39 | 显示全部楼层
艾浮生 发表于 2012-9-15 02:21
你生活在一个无神论社会主义国家里当然觉得唯物论主流,才觉得唯心论难以接受

你生活在一个有神论资本主 ...

你绝对没有好好看我那篇讲唯心主义的文章……
有神论和唯心主义是两个概念……
唯心主义本身是一个难以理解的哲学概念。只有高层的神学人物,比如说各种主教,像是贝克莱、奥古斯丁、阿奎那他们才会去认真思考神学问题。
对于大部分人来说,随随便便过日子就行了。
迷信、超自然力不等同于唯心主义,因为迷信和超自然力本身都和唯物主义没有矛盾。这就是说唯物和唯心限定得特别小的原因。一种行为是不是迷信根本就和唯心唯物没有关系。
神可以被唯心体系拿来用,但是不意味着有神就是唯心。

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发表于 2012-9-15 10:12:47 | 显示全部楼层

粗略看了一下全文,来问个与主题无关的问题

苗力田在《道德形而上学》中提到了康德的德性论是先天论的一种

而先天论是唯心主义的一种

我真的不是学哲学的,哲学类书籍也所知甚少

于是厚着脸皮问:

如果从判别唯物主义与唯心主义最根本的区别出发

那么康德到底在哪里提到了意识决定物质呢?

康德的先天论,体现在哪些方面呢?

人之理性是为先天吗?形而上学的德性论,难道不就是镜花水月吗?

在我一直的认识中,康德所做的都是假设。

于是,是提出怎么样的假设,有什么样的前提就是区分唯物主义与唯心主义的标准之一吗?
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发表于 2012-9-15 10:24:00 | 显示全部楼层
NCarrot 发表于 2012-9-15 04:42
你绝对没有好好看我那篇讲唯心主义的文章……
有神论和唯心主义是两个概念……
唯心主义本身是一个难以理 ...
神可以被唯心体系拿来用,但是不意味着有神就是唯心。


我什么时候说他俩是一个了?

你生活在一个有神论资本主义国家里未见得觉得唯心论非主流。

这句话哪里写是一个了?我只是说文化氛围不一样。

卤煮偏题了。


你有没有好好看我的回复?
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发表于 2012-9-15 10:25:44 | 显示全部楼层
NCarrot 发表于 2012-9-15 04:42
你绝对没有好好看我那篇讲唯心主义的文章……
有神论和唯心主义是两个概念……
唯心主义本身是一个难以理 ...

唯心主义本身是一个难以理解的哲学概念。只有高层的神学人物,比如说各种主教,像是贝克莱、奥古斯丁、阿奎那他们才会去认真思考神学问题。



撇开歪溇之嫌——试问这句话又从何而来。
只有高层的神学人物

请不要再说这种臆断的话,或至少在写明你在臆断

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再+1  发表于 2013-4-25 10:40
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发表于 2012-9-15 17:05:30 来自手机 | 显示全部楼层
= =好厉害,继续默默看文章
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发表于 2012-9-15 17:13:43 | 显示全部楼层
我只记得高中的时候语文老师说过。。
现在被人们广为所知的所谓的马克思主义都不是人家老马的原意。。
全部都是被特定的【和谐】目的所断章取义的。。
她说要看就要去看原著未修订版本的资本论。。
精华都在那里。。

那个。。这里非哲学系的。。也没看过资本论。。只是高中老师这么一说我有这么个印象而已。。
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 楼主| 发表于 2012-9-15 17:16:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 NCarrot 于 2012-9-15 17:19 编辑
甚没钱 发表于 2012-9-15 10:12
粗略看了一下全文,来问个与主题无关的问题

苗力田在《道德形而上学》中提到了康德的德性论是先天 ...

康德的纯粹理性批判主要是在讲我们的认知结构……对于康德来说,上帝的存在与否、宇宙的有限无限、物质的可分与不可分,这些都是不可知的物自体世界中的东西。但是他已经假设了物自体的存在。
至于上帝,康德引入上帝的目的是为了解决道德问题。因为现实生活中我们可以看到太多的好心没好报的事情,以及恶人逍遥法外的事情。上帝的存在可以再后世平衡善恶。他只是希望上帝存在,而没有证明上帝存在。

我觉得说 transcendental idealism 是 idealism 是很可笑的事情。
transcendental idealism, also called formalistic idealism,  term applied to the epistemology of the 18th-century German philosopher Immanuel Kant, who held that the human self, or transcendental ego, constructs knowledge out of sense impressions and from universal concepts called categories that it imposes upon them. Kant’s transcendentalism is set in contrast to those of two of his predecessors—the problematic idealism of René Descartes, who claimed that the existence of matter can be doubted, and the dogmatic idealism of George Berkeley, who flatly denied the existence of matter. Kant believed that ideas, the raw matter of knowledge, must somehow be due to realities existing independently of human minds; but he held that such things-in-themselves must remain forever unknown. Human knowledge cannot reach to them because knowledge can only arise in the course of synthesizing the ideas of sense.

Transcendental idealism has remained a significant strand in later philosophy, being perpetuated in various forms of Kantian and Neo-Kantian movements of thought.

看到第一句话没有,transcendental idealism 是认识论中的理论。而不是形而上学的理论。所以根本就谈不了唯物和唯心的区别。
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 楼主| 发表于 2012-9-15 17:17:32 | 显示全部楼层
soya1412 发表于 2012-9-15 17:13
我只记得高中的时候语文老师说过。。
现在被人们广为所知的所谓的马克思主义都不是人家老马的原意。。
全部 ...

萨缪尔森不是哲学家……
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发表于 2012-9-15 17:24:17 | 显示全部楼层
NCarrot 发表于 2012-9-15 17:17
萨缪尔森不是哲学家……

目测lz回错人了。。

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我能大笑一下嘛~~好啦好啦 继续往下看 mark  发表于 2013-4-25 10:42
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发表于 2012-9-15 20:42:40 | 显示全部楼层
表示支持LZ的观点,在没有进行系统的本体论思考之前,不论总体社会环境是有神论居多或者是无神论居多,本能具有的本体论都必定是唯物的,因为从来没有发生过对外部世界的怀疑过程是不可能萌发对精神世界独立性的思考或者是唯心论的观点的,那更不用提二元论了。从多数的普通的教徒来看,他们的信仰往往是与他们的物质生活紧密挂钩的,希望通过信仰中的实体可以作用于物质世界,以及自身对物质世界的反映,而不是仅仅停留于精神世界的建立,因为他们不得不进行生产,相反这种事情往往只有高层级神职人员才可能去做。

马克思无非在很多方面掌握了一个叫做融通的方法,把很多观点理论修正,改变,甚至歪曲然后建立一个覆盖面极广的体系,让人为之一惊。感觉他就像是提供了一个开源的脚本语言,然后后人编了各种各样的脚本,来套到这个社会上。

我亦觉得马克思在哲学方面建树不是很大,主要还是社会学,政治学,经济学,都说是思想家没说是哲学家,某些主流派别强调马克思主义理论的三分法,单独把哲学辟出来太可笑了,还是西方的马克思主义学派强调总体性的观点比较靠谱。

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+1  发表于 2013-4-25 10:44

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 楼主| 发表于 2012-9-15 22:08:08 | 显示全部楼层
soya1412 发表于 2012-9-15 17:24
目测lz回错人了。。

真心没回错……马克思的资本论,萨缪尔森的经济学入门……马克思在经济学领域或者是社会学领域内有建树没问题。但是在哲学领域内没有什么贡献……
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发表于 2012-9-15 22:11:57 | 显示全部楼层
NCarrot 发表于 2012-9-15 22:08
真心没回错……马克思的资本论,萨缪尔森的经济学入门……马克思在经济学领域或者是社会学领域内有建树没 ...

原来lz说的是这个意思啊。。
就是说马克思的哲学体系都是party 东拼西凑YY出来的。。
这点我同意。。

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我也同意 太TM坑人了 各种考试各种背 无语~  发表于 2013-4-25 10:44
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