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[原创] 我为什么不把马克思当成哲学家

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发表于 2012-9-15 00:50:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 NCarrot 于 2012-12-4 18:17 编辑

我身边的人普遍认为马克思是一个社会学家、政治学家和思想家。当然,其中包含着偏见,毕竟我们都是哲学系的,并且专研的方向都不是马克思主义哲学。并且,说实在的,我们比较看不起所谓的马克思主义哲学。因为马克思主义哲学本来就是一个错误的词汇,自己看看马克思主义是什么范畴内的词。如果你觉得不理解的话,想想看,如果有人说它他研究的是马克思主义物理学,你会是什么感觉?不搭边。同理:
Marxism is an economic and sociopolitical worldview and method of socioeconomic inquiry based upon a materialist interpretation of historical development, a dialectical view of social change, and an analysis of class-relations within society and their application in the analysis and critique of the development of capitalism.

我看不出这和哲学有什么重要关系。别以为 materialist 一出来就是牛逼哄哄的哲学了。现在没有什么人的基本世界观不是唯物主义的!要采用唯心主义的世界观是很困难的!相信超自然力和所谓的迷信不等于是唯心主义!

而在哲学方面,马克思不重要是有原因的。最简单的例子就是,我们知道:
  • 柏拉图有相论、回忆说、哲人王……
  • 奥古斯丁的光照论,自由意志
  • 笛卡尔的我思故我在
  • 斯宾诺莎的神或自然
  • 莱布尼兹的单子论
  • 贝克莱的存在即是被感知
  • 洛克的白板说和自由主义(当然他本人可能会不赞同我这种说法)
  • 休谟的怀疑论
  • 康德的绝对命令和二律背反
  • 黑格尔的辩证法和绝对精神
  • 尼采的超人
  • 胡塞尔和海德格尔的现象学理论
  • 罗素和弗雷格的逻辑
  • 维特根斯坦的逻辑哲学和日常语言学派
    但是,马克思的什么?唯物主义?辩证法?共产主义?
    唯物主义不用说了,唯物主义在哲学上本身就不是一个十分之重要的话题(至少现在是这样,并且它的解决和马克思没有太大关系,如果说是对二元论的反驳,反驳不是马克思提出来的,而是二元论本身的漏洞太大。如果是说所谓的唯心主义,基本上正常人就不会是一个唯心主义者,唯物主义是人类本能的信仰——罗素)。而且就我所看到的马克思主义中那种近乎暴力的断言(不一定是马克思提出来的,可能是某党自己加的)完全违背了一个理性思维人所应有的审慎。
    辩证法的话我就不吐槽了,这不是他的东西。你以为你把铅笔一端加一个橡皮就可以去申请专利了么?
    共产主义是一个政治哲学的设想,问题在于这到底是一个设想还是一个梦想。况且共产主义社会的本质和柏拉图的理想国没有实质性的区别。马克思不过是把它改变了一下,并且同时没有消除它的不可实现性。下面是以前曾经写过的一段关于共产共妻的解读。可以看出来马克思和柏拉图的关系。
共妻的说法有着十分之长远的历史背景,马克思并不是什么首创者,只是当时的人受到了现代性的荼毒,或者一心想黑马克思,所以才把共妻说成是淫乱。

马克思的共产主义,最早的版本,或者说是在哲学史上有记录的最早版本,可能应该是柏拉图的理想国。所谓共妻的概念或者是想法,本质上和我们现在想的淫乱是一种不同的东西。ps. 柏拉图也是一位女权主义者哦……
如果懒得去看理想国,可以参考一下刘慈欣的几部作品中都提到的情况,一个是《三体2》中描述的家庭解体,一个是《流浪地球》中描述的那种家庭观念的淡薄。虽然不排除大刘可能受到了马克思的影响,但是我觉得这种意义上的共妻,本身是一种对于人性在一个比较特殊或者是极端的情况下可能发生的改变的预测。换而言之,共产共妻不是一个应然性判断,而是一个实然性判断。举个例子吧,某人说他们明天要足球赛,然后你说据说某某受伤了了,看来你们队赢的可能性不大。然后这时对方很生气地说:离码怎么胆敢诅咒我们球队会输?!问题就在于,在足球比赛结束之前,我说的对不对是悬而未决的事情,而且就算我说错了,也只能说明我的预言能力不好罢了。而并不能说我人品不好。

扯完了应然实然的划分,开始扯柏拉图笔下的共妻。
柏拉图不是寓言一个社会会进入理想国【反而他对理想国的衰败链做出了寓言】,而是说一个理想国应该如何如何,其中就包含了共妻这一点,但是这里的共妻并不是全民性的,而是针对于哲人王这个金字塔顶阶层的。
要理解哲人王为什么应该共妻,就要理解理想国中的哲人王是干什么的。
首先,哲人王不是一个王,而是一个集体,其中包括了哲人王和哲人女王(说白了就是金字塔顶的贵族阶层)。这个集体是作为理想国的最高统治机关来工作的。一个国家就和一个人一样,分为三部分,人可以分解为理性、激情(愤怒)和欲望。而国家可以分解为管理者、保卫者和普通劳动者。普通人要做的就是服从,并且管理好自己的欲望,保卫者在此基础上还要有荣誉感【参考斯巴达】,而哲人王是通过理性来管理自己的激情和欲望。好像到这里为止,和共妻都没有什么关系。然后问题的关键来了。平民只需要服从命令,管理自己的欲望就行了,所以某种意义上来说对于平民的要求是最低的,教育方面要求不高,然后这个阶层的自由度也比较高,和我们现在大部分一样,结婚生子什么的都是随便来。中间那个阶层我记得不是太清楚了。反正到了哲人王一级就不同了,孩子都是杂交配种配出来的。并且出生之后要有哲人王这个整体来抚养,孩子的父母是谁都不应该被告知。总体上有点老吾老及人之老,幼吾幼及人之幼的感觉。因为在排除了家庭的偏见之后,每个人才能给每个孩子平等的待遇。
所以,共妻的本质并不是换妻或者是一种淫乱的生活,而是对家庭这种存在的取消。

我记得马克思,或者是某些人借他之口说过一句蛋疼的话:哲学家们在解释世界,而问题在于改变世界。是的,没错,但是如果你试图将实践加入哲学中,你就是在叛离这门学科,因为哲学不需要实践。凡是需要实践检验的理论都不是哲学理论,因为哲学不是科学。所以马克思一心就没有真的放在哲学上。

    当然,马克思不是哲学家不意味着他不重要。但是他在哲学领域真心不重要。
    比如说,我想借着百度百科,对的,不是wiki也不是SEP,上关于马克思主义哲学的定义发动一次嘲讽技能:
马克思主义哲学是关于自然、社会和思维发展一般规律的科学,是唯物论和辩证法的统一、唯物论自然观和历史观的统一。它是一个相对真理。它是在继承和发展了德国的古典哲学、英国的古典政治经济学、英国、法国的空想社会主义下形成的马克思主义的三个组成部分之一。它的主要理论来源是辩证法和唯物论。辩证唯物主义和历史唯物主义是马克思主义的两大组成部分,实践概念是它的基础。

科学,呵呵呵呵。哲学从启蒙后就在不断和科学划清界限。
    统一,呵呵呵呵,你觉得统一得起来么?黑格尔花了那么大的功夫建立了一个体系,你随随便便就把其中的形而上学最重要的部分给替换了,从绝对精神替换成了唯物主义,你觉得靠谱么?这就像是把一台 F-22 的发动机替换成 歼-10 的,不是说 歼-10 的就一定不好,只是你这接口什么的难道完全不用改么?说换就换了,你以为哲学理论是通用适配型零件啊。当然,黑格尔的哲学虽然是精致而完整的,但本质上是错误的。所以我也并不喜欢黑格尔。
    相对真理?呵呵呵呵,这不是在自降身价么?实在论者和唯名论者从来都不是为了何者是相对真理才吵架的,他们是为何者为绝对真理而吵架的。相对真理没意思的。
    实践是基础?呵呵呵呵。这里的实践和康德的实践理性不同啊!马克思主义中的实践完全就是在搞笑啊好不好,你听说过理论物理,你也听说过实验物理,但是你有听说过实验哲学和实验数学么?并不是所有的学科都需要实践和经验来检验其真理的正确性,有些东西我们是可以通过纯粹理论理性来获得的。


    的确,明眼人可以看出来,我上面黑得过火了,马克思如果是一个哲学家,那么其哲学共线必定是在政治哲学上。因为马克思在形而上学、认识论、伦理学和美学方面都没有建树。

    但是说道政治哲学,至少,现在就我所知,关于政治的讨论越来越多地从哲学领域转向社会科学领域。并且这的确是可以作为科学来讨论的,对于“如果我要达到一个什么样的效果,那么我就必须要实行什么政策”这种东西,是可以检验的。并且具有一定的普遍有效性。所以哲学对于政治的掌控在不断降低,最终可能只会讨论一些最根本的政治中的概念的本体,比如公正和自由。而马克思讨论的不是政治哲学,而更像是作为前科学的政治学。
    马克思作为哲学家的地位不够高不是单纯是因为他的理论不够好,而是因为现在政治哲学已经在不断放弃那些可以归属于政治科学的内容,就像是认识论里面的很多部分被心理学和认知科学接管了那样。而马克思的理论中作为政治科学的前科学的部分略为多了一些。

    在我心目中马克思更像是一位公知。所以我会觉得他虽然设想得很好,但是和严谨的哲学研究还是有一些差别的。有人试图把他比作鲁迅,我觉得可能有点那个意思吧。毕竟在 SEP (斯坦福哲学百科全书)中那篇介绍马克思的文章里面,第一句话是“Karl Marx (1818–1883) is best known not as a philosopher but as a revolutionary communist.”当然,用这句话来证明马克思在哲学领域里面不重要本身是不充分的,但是可见一斑。

    并不是所有伟人都是哲学家,除非你姓金,还是朝鲜人。

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发表于 2012-9-15 01:15:06 来自手机 | 显示全部楼层
=_=于是楼主是被什么给刺激到了吗?然后一直存在心里的吐槽就爆发出来了……
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发表于 2012-9-15 01:16:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 艾浮生 于 2012-9-15 01:18 编辑

乃好~继续深夜谈话~提炼一下,我主要以下观点

1.LZ说marx缺少独创性观点

马克思有辩证唯物主义 唯物史观 和 政治经济学。这是教科书上的东西。

个人认为辩证唯物主义比较“哲学”可以作为马克思的最为代表性的理论成果



2.lz之所以说辩证唯物主义不“新鲜”,是例举了唯物主义和辩证法都不是马克思所独创的 这一主要论点

问题是

将唯物主义和辩证法联系起来本身就是一次创新

lz认为
黑格尔花了那么大的功夫建立了一个体系,你随随便便就把其中的形而上学最重要的部分给替换了,从绝对精神替换成了唯物主义,你觉得靠谱么?

即:黑格尔关于 认识论(即绝对精神)和方法论(辩证法)是不可割裂的,正是因为这不可割裂的特性导致了lz所说的“不靠谱”

试问楼主如何证明 认识论和方法论的不可割裂呢~???假如是可以割裂的,将唯物论和辩证法以新的形式有机结合并辅助实践何尝不是马的功绩呢。



3.马克思作为无神论者,共产主义的画梦者,在当今世界尤其是西方世界中固然饱受非议的。意识形态的不同固然导致对于马克思评价的多元化——比如lz提到的sep和西方哲学著作里关于马克思的论断。

lz关于wg的认识过于肤浅。这个我也不解释(我断然不是极左分子)。

理想终归是理想,理想却永远不能达到,理想是动力的源泉罢了。我只能说lz对马克思的理解有待加深。另:不要把对当今制度的不满发泄到马身上,这是两码事。

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哎哟,说出了我的心里话啊 ,痛快~  发表于 2013-4-25 10:25

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发表于 2012-9-15 01:16:19 | 显示全部楼层
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发表于 2012-9-15 01:17:52 来自手机 | 显示全部楼层
艾浮生 发表于 2012-9-15 01:16
貌似是被我。

→_→ 快道歉
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发表于 2012-9-15 01:18:53 | 显示全部楼层
甚没钱 发表于 2012-9-15 01:17
→_→ 快道歉

为什么?

见3L
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发表于 2012-9-15 01:22:46 | 显示全部楼层

RE: 我为什么不把马克思当成哲学家

艾浮生 发表于 2012-9-15 01:18
为什么?

见3L

=_= 我爪机抽疯了只看到我的和你回我的楼层……各种困,明天再看……晚安
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发表于 2012-9-15 01:24:19 | 显示全部楼层
甚没钱 发表于 2012-9-15 01:22
=_= 我爪机抽疯了只看到我的和你回我的楼层……各种困,明天再看……晚安 ...

好吧。GOOD NIGHT。
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 楼主| 发表于 2012-9-15 01:27:46 | 显示全部楼层
艾浮生 发表于 2012-9-15 01:16
乃好~继续深夜谈话~提炼一下,我主要以下观点

1.LZ说marx缺少独创性观点

1、唯物主义是什么?请你先搞清楚这个问题。关于这个问题,可以参考我讲唯心主义的部分
2、马克思的确没有做到这一点,因为一个哲学家的理论体系应该是自成一体的。
3、共产主义的不可实现性可以通过社会学和经济学的方式证明。并且可以证明,如果要实现这个东西,其中必定会出现反人类的过程。

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每次看到你都会有种看到学长的错觉_(:з」∠)_。。。头像一样,专业一样。。。能求问。。乃在哪个城市上学么。。  发表于 2013-4-26 00:56
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发表于 2012-9-15 01:34:32 | 显示全部楼层
NCarrot 发表于 2012-9-15 01:27
1、唯物主义是什么?请你先搞清楚这个问题。关于这个问题,可以参考我讲唯心主义的部分
2、马克思的确没 ...

1唯物主义是什么不是你说了算。

2马克思站在了巨人的肩膀上,将两个学说融合并使之成为一体,并有所发展,应用到了唯物史观和政治经济学

“因为一个哲学家的理论体系应该是自成一体的。”这一观点不知从何而来。


3共产主义不可实现我不反对。马克思所描绘的只是愿景,能无限趋近罢了。

——————————————————————————————————————

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 楼主| 发表于 2012-9-15 01:46:22 | 显示全部楼层
艾浮生 发表于 2012-9-15 01:34
1唯物主义是什么不是你说了算。

2马克思站在了巨人的肩膀上,将两个学说融合并使之成为一体,并有所发展 ...

1、唯物主义是什么的确不是我说了算。唯物主义就是关于外部世界的实在论。而这是大多数人本能的信仰,是一种最为基本的主张。在心灵哲学领域可能有着别的意味,但是在普通的形而上学领域,唯物主义这个词的涵盖范围是想当窄的。它并没有论断更多的东西。
2、唯物主义的论断范围是如此之小,以至于本身几乎不算是一个学说,而仅仅是一个观点。你把两个学说融合起来自然是很伟大的事情,但是马克思不过是采取了一个正常人的观点,这个观点叫做相信外部世界存在,然后在此基础上进行思考。我觉得这完全没有什么伟大的。

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我想知道的是,难道除了唯物论和唯心论就没有其他的了么?难道没有唯神论?LZ的说法有些片面。你怎么证明唯物论就是人的本能呢?  发表于 2013-4-25 10:29
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发表于 2012-9-15 01:52:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 艾浮生 于 2012-9-15 02:01 编辑
NCarrot 发表于 2012-9-15 01:46
1、唯物主义是什么的确不是我说了算。唯物主义就是关于外部世界的实在论。而这是大多数人本能的信仰,是 ...

1“唯物主义这个词的涵盖范围是想当窄的。它并没有论断更多的东西。”

这句话是错误的。在本体论上,只有唯物主义和唯心主义  
在此本体论基础上发展出的相关学说都应归类为唯物主义。

2“但是马克思不过是采取了一个正常人的观点,这个观点叫做相信外部世界存在,然后在此基础上进行思考。我觉得这完全没有什么伟大的。”

lz是站在了马克思的肩膀上摒弃马克思的重要性。    就像你现在说牛顿理论简单,可在当时却没多少人能理解,之前却没人能提出牛顿的理论罢了。

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正解+1  发表于 2013-4-25 10:30
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 楼主| 发表于 2012-9-15 01:56:22 | 显示全部楼层
艾浮生 发表于 2012-9-15 01:52
1“唯物主义这个词的涵盖范围是想当窄的。它并没有论断更多的东西。”

这句话是错误的。在认识论上,只 ...

趴……认识论……你连 本体论 和 认识论 都没有分清楚啊……

唯物主义是一个本体论论断,不是一个认识论论断……这是哲学基础……没什么好讨论的……

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+1 平局~哈哈  发表于 2013-4-25 10:31
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发表于 2012-9-15 01:58:42 | 显示全部楼层
NCarrot 发表于 2012-9-15 01:56
趴……认识论……你连 本体论 和 认识论 都没有分清楚啊……

唯物主义是一个本体论论断,不是一个认识论 ...

口误口误。骚蕊。
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 楼主| 发表于 2012-9-15 02:02:25 | 显示全部楼层
艾浮生 发表于 2012-9-15 01:58
口误口误。骚蕊。

1、本体论上可不止唯物主义和唯心主义的区分啊……还有实在论和反实在论的区分……这是关于抽象实体是否存在的争论。比如说命题,这个抽象实体,有没有办法还原。这才是哲学家们真正关心的议题……

2、唯物主义是正常的在于……要接受唯心主义,尤其是贝克莱式的唯心主义太困难了,而要发展出黑格尔式的唯心主义又不是人人都能够做到的。
哲学史上很少有关于外部世界的理念论和实在论的争论。大部分是抽象实体的实在论和唯名论的争论。

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我现在把你们的之间的对话当做是一场辩论。辩论往往是片面真理。所以,我继续往下看~  发表于 2013-4-25 10:32

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