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去死一死好不好？

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发表于 2012-9-13 17:02:50 | 显示全部楼层

= =看个开头我就想吐槽了orz。。。首先，我坚持的观点是，人性本无善恶之分。
他律和自律不觉得很矛盾么？那么到底是他律包含自律还是自律包含他律呢？
这两样原本就无法分清的吧？噗，那么，道德价值的定义到底是什么？
凡事必有先后，必有因果，如此追根究底，动机？同情心？
不是吧，难道一件事情的动机因果只能是一样么？难道就不能有出于自己的自律，出于自己的道德去做的么？
就因为有了利己主义便可以否定掉自己的道德自律么？
orz，康德这人真的好扯淡= =【噗，我随口吐槽一句orz
【自杀之人把自己的生命当做终止痛苦的工具，而非目的本身。】而非目的本身←何解？目的为何？
噗，难道他的道德就是明明有机会拯救19个人，却眼睁睁的看着20个人死？虽然我一开始就会选择看着他们20个人死orz
话说，康德的这些理论观点，难道就不是他强加给被人的他律么？
【就其现实意义讲，它对社会没有任何意义。】= =终于说了句人话orz
= =不是说自律么？接受了这个道德准则，不就等于是他律？不就又违背了这个道德准则？

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楼主| 发表于 2012-9-13 18:01:46 | 显示全部楼层

假想敵__ 发表于 2012-9-13 17:02

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= =看个开头我就想吐槽了orz。。。首先，我坚持的观点是，人性本无善恶之分。
他律和自律不觉得很矛盾么？ ...

居然看完了，先赞一下
1.他律和自律是本质不同的。两者并无包含关系。他律是他律，自律是自律。←这是从康德所阐述的定义上来说的，但其实在现实中，人们的确很难分清：自己哪些行为是出于自律，哪些是出于他律
2.凡做一件事，必定有一个动机。在现实中，人们的确不会事事追根究底。
但只有知晓了做这件事的动机，才能判断由此动机引发的行为是出于自律还是出于他律。
而判断一个人是否有理性，便要看他的行为是不是出于自律。
就像在网上看到网民呼吁抵制日货。如果你看到其他人这样做了，顺手转发了微博。这就叫出于他律。
如果你看到了，并且看了其他人的观点，但并没有思虑过多，赞同了其他人抵制日货的观点或者是爱国的观点，这也是出于他律。
自律是什么？自律是不受外界观点影响，经过自己的思考，能够有自己的想法，并根据自己的想法来规制自己的行为。这就叫做自律。
3.【自杀之人把自己的生命当做终止痛苦的工具，而非目的本身。】康德强调的始终是：人的存在，是一切目的的本身。也就是说，自杀之人抛弃了他自己的存在，抛弃了目的，而是把自己的存在用作终结痛苦的工具。
4.康德这些理论，没有人强加给他，也没有强加给任何人。康德是历史上提出道德形而上学的第一人。
5.康德的道德形而上学原理，本身对社会就没有实际意义。这也正是它被称为“形而上学”的道德法则原因。

其实这个真的是杰作来着，单看我的读后感肯定很难了解全貌，牵涉到好多概念~~~
强烈推荐阅读原作，虽然真的很难看懂~~~

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发表于 2012-9-13 21:21:20 | 显示全部楼层

甚没钱发表于 2012-9-13 18:01

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居然看完了，先赞一下
1.他律和自律是本质不同的。两者并无包含关系。他律是他律，自律是自律。← ...

不，他的定义太过理论化，很多事情不是只有单一一个层面的，有时候是你先受他律影响从而形成你的自律，有时候你的自律也会成为他律去影响别人，都是相辅相成的。
= =是有动机，但是那个动机，或许并不只有一个，或许那个动机里包括了一个人的道德心也包括了自己的私心，但那并不能说他没有道德心在内。还有就是，正如那谁所说，我们本就看不透别人的内心，又如何得知别人的动机？你举得那个例子，如果在看到别人那么做之前你的自律准则本就如此，此时你转发赞同也只是基于你自己的自律，而并非被他律所影响，所以，自律和他律其实根本无法分清，本就是相互影响的。
真要说的话，你说，你不受外界观点影响可能吗？你的道德标准你的善恶观念你的是非标尺都是通过周遭的人事物而逐渐形成的，不受外界影响，那是根本不可能做到的。你所说的不受外界影响，仅仅指的是那一件事，那一个时刻，但是追根究底，究竟是自律还是他律？至少我觉得是没有答案的。
= = 我的意思就是，人的目的是个啥？人的目的不能是解脱痛苦么？我的自律就是想脱离痛苦，别人却告诉我生存才是最终目的，那么我就不死了么？那么我不就是受他律影响了么？这本身就是相违背的。
我认为，自律，即为自己的主观观念，无论最初是否是被外因影响，一旦你自己确定了想法，则他律变为自律，即为你自己的准则，而他律，则是别人强加给你的，你不得不接受的，他律是应该影响不到自律的，只有自律是在逐渐变化的，这样才比较合理。
还有话说，= =我的那篇比你的还长orz。。。。。康德的理论我实在无法赞同，形而上学，神马的orz
我是唯物主义论者，真要我看的话，估计我能从头吐槽到尾orz。。。

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发表于 2012-9-13 21:38:58 | 显示全部楼层

= =喂，你太可怜了orz。。。加才加这么点orz。。。。。。。。赶快升到第一章吧喂！！！

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楼主| 发表于 2012-9-13 21:42:11 | 显示全部楼层

假想敵__ 发表于 2012-9-13 21:21

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不，他的定义太过理论化，很多事情不是只有单一一个层面的，有时候是你先受他律影响从而形成你的自律，有 ...

_(:з」∠)_  该肿么说呢……我觉得应该是我的文章无法确切表达出康德想表达的意思吧

真推荐你去阅读一下，康德不是唯心主义

你所不赞同的地方，你所提出的疑问，恰好也是大多数人的疑问，恰好也是康德为人质疑的地方，但是康德在书中全部给出了回答

但是我学识浅薄，暂时无法在你还没阅读过那本书之前就完全解释出康德的思想

_(:з」∠)_  所以，还是去看原著吧

_(:з」∠)_  唔……然后我觉得，不要带着吐槽的心态来看书会比较好，先用心去理解康德所要表达的是什么，不要一开始就觉得自己与他意见不合。我一开始也是这样，但其实后来我才知道，那是因为自己尚未能理解康德所定义的那些词汇的意义

阅读这些哲学类书籍，其实对于词汇定义的理解非常重要

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发表于 2012-9-13 21:42:36 | 显示全部楼层

我喜欢你发表于 2012-8-19 00:17

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善恶，道德一直处于一个怪圈之中。

人受到后天的影响太大了。不同的性别，不同的国家，不同的教育，不同的 ...

= =我觉得你说的很对orz

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发表于 2012-9-13 21:42:47 | 显示全部楼层

我喜欢你发表于 2012-8-19 12:11

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我很怀疑，自律是否存在。在我看来，人是无法摆脱他律的。

人太容易受到影响力。就连思考本身，都在受着 ...

0 0 我觉得你说的太对了！！！

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楼主| 发表于 2012-9-13 21:44:06 | 显示全部楼层

假想敵__ 发表于 2012-9-13 21:38

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= =喂，你太可怜了orz。。。加才加这么点orz。。。。。。。。赶快升到第一章吧喂！！！ ...

_(:з」∠)_ 艾玛……我觉得还有很长一段路要走

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去死一死好不好？

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发表于 2012-9-13 21:45:27 | 显示全部楼层

甚没钱发表于 2012-9-13 21:42

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_(:з」∠)_ 该肿么说呢……我觉得应该是我的文章无法确切表达出康德想表达的意思吧

真推荐你去阅读一 ...

这是因为我的内心有着不可动摇的自律哦~~= =
所以，看到与我的自律相悖的言论会自动排斥orz。。。。。。。
好吧，那本书叫什么？道德形而上学原理？

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楼主| 发表于 2012-9-13 22:05:20 | 显示全部楼层

假想敵__ 发表于 2012-9-13 21:45

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这是因为我的内心有着不可动摇的自律哦~~= =
所以，看到与我的自律相悖的言论会自动排斥orz。。。。。。 ...

_(:з」∠)_  谢谢给我发这么多糖

艾玛今晚满足了

_(:з」∠)_  唔……我觉得你那些想法应当是惯性思维而不能称为自律【殴【现在我跟你对话中的自律仍然是康德定义中的自律

_(:з」∠)_  书名叫做《道德形而上学原理》

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发表于 2012-9-13 22:19:23 | 显示全部楼层

甚没钱发表于 2012-9-13 22:05

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_(:з」∠)_ 谢谢给我发这么多糖

艾玛今晚满足了

= = 那么自律总也有形成的原因和过程吧？

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楼主| 发表于 2012-9-14 08:51:15 | 显示全部楼层

假想敵__ 发表于 2012-9-13 22:19

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= = 那么自律总也有形成的原因和过程吧？

_(:з」∠)_ 昨晚重新回去翻了书，引用了苗力田为《道德形而上学原理》写的序

18 世纪下半叶，当以感性论为依据的利己主义伦理学正风靡莱茵河西岸的时候，已年逾花甲的“哥尼斯贝格哲人”——康德，在先天说的基础上提出了德性论伦理学。他说：“人们是为了另外更高的理想而生存，理性所固有的使命就是实现这一理想，而不是幸福。这一理想作为最高条件，当然远在个人意图之上。”[2] 这样，他就把道德的纯洁性和严肃性提到了首要的地位。康德反对那种把个人幸福作为最高原则的伦理学说，认为使一个人成为幸福的人，和使一个人成为善良的人，决不是一回事情。幸福原则向道德提供的动机不但不能培养道德，反而败坏了道德，完全摧毁了道德的崇高，裂读了道德的尊严。它把为善的动机和作恶的动机等量齐观，完全抹杀了两者在质上的根本区别。人之所以拥有尊严和崇高并不是因为他获得了所追求的目的、满足了自己的爱好，而是由于他的德性。“德性是有限的实践理性所能得到的最高的东西。”[3] 不过，德性这个概念，一直等到在康德73岁高龄才完成的《道德形而上学》一书中，才得到较为充分的阐述，在这里他把德性论当作伦理学的同义语。而他在12年前，即1785年出版的名篇《道德形而上学原理》，就是他的德性论的基本原则与基础理论。[4]

善良意志和自由意志是纯粹理性实践运用的必然产物。康德指出：理性作为实践能力，也就是作为一种能够给予意志以影响的能力，它的真正使命并不是去产生完成其他意图的工具，而是产生在其自身就是善良的意志。这种意志虽然不是唯一的善、完全的善，但肯定是最高的善，它是一切其余东西的条件，甚至是对幸福要求的条件。责任概念里就包含着善良意志的概念，虽然其中夹杂着一些主观上的障碍和局限，但远不能把它掩盖起来，使它不为人所认识，而通过对比反而使它更加明显，发射出更加耀眼的光芒来。最后，一个彻底善良的意志，它的原则必定表现为定言命令，包含着意志的一般形式，任何客体都不能规定它，‘它也就是作为自律性。由于它，一切善良意志才能使自己的准则自身成为普遍规律，也就是每个有理性的东西加于自身的、唯一的规律，不以任何动机和爱好为基础。

这样看来，善良意志也就是自律意志，也就是自由意志。理性必须把自身看作是自己原则的创始人，摆脱一切外来影响。所以，必须把自身看作是实践理性，看作是有理性的东西，自身即是自由的意志。意志是有生命东西的一种因果性，如若这些东西是有理性的，那么，自由就是这种因果性所固有的性质，它不受外来原因的限制。自由即是理性在任何时候都不为感性世界的原因所决定。自律概念和自由概念不可分割地联系着。同时，规律概念就伴随着因果概念。所以，自由并不是无规律的，而是具有不变的规律的因果性，不过是另一种规律罢了，如若不然自由就变成荒唐了。自然必然是他律性，意志自由是自律性，意志所固有的性质就是他自身的规律。从而自由意志和服从道德规律的意志完全是一个东西。在这里康德发现了一个“无可逃脱的循环”：[26] 为了把自己想成在目的序列中是服从道德规律的，我们认为自己在作用因的序列中是自由的。反过来说，我们由于赋予自身以意志自由，所以把自己想成是服从道德规律的。
康德把意志的这种自律性（Autonomie)称为“道德的最高原则”。这个词是由两个希腊语词autos（自己）和nomcos（规则）合并而成，意思是法则由自己制定的而和他律性（Heteronomie)相反。意志自律性是意志由之成为自身规律的属性。自律原则是个命令式，在同一意愿中，除非所选择的准则同时也被理解为普遍规律就不要作出选择。在这里，在德性论的范围内，我们只能作为事实接受，不能作进一步证明。但是康德指出，通过道德概念的解剖，却完全能揭示出自律性是道德的唯一原则。康德的全部德性论以自主性（Autokratie)开始，而以自律性（Autonomie)告终。德性的力量，德性的自主性来自意志的自律性，来自意志自由。

_(:з」∠)_ 感觉并不能完全解答你的疑惑，但大概能提供一些信息

_(:з」∠)_ 另外，康德的理论是一种先天论，的确属于唯心主义，这一点我倒是错了，不好意思

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发表于 2012-9-14 09:53:11 来自手机 | 显示全部楼层

=_=嗯，唯心的厉害ORZ，文中有这么一句【一个彻底善良的意志】。。。不觉得很有争议的么。。还有就是，【善良意志也就是自律意志】？=_=好吧，所以我说，因为我是唯物，我主张无善无恶，所以打从一开始我就不认同，因为根本

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发表于 2012-9-14 09:59:53 来自手机 | 显示全部楼层

=_=嗯，唯心的厉害ORZ，也的确没有完全解释清楚我想知道的。文中有这么一句【一个彻底善良的意志】。。。不觉得很有争议的么。。还有就是，【善良意志也就是自律意志】？=_=好吧，所以我说，因为我是唯物，我主张无善无恶，所以打从一开始我就不认同，因为根本观点就截然相反，所谓的善良意志，在我看来也不过是由自己定制的法则罢了，包含关系，自律法则包含一切。

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