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楼主| 发表于 2012-7-31 20:30:55 | 显示全部楼层

ID:L1 发表于 2012-7-31 18:49

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https://www.gn00.com/t-82015-1-1.html先看看这个吧。哲学上无错误的只是方向不同而你所知道知识有 ...

我是在讨论客观存不存在，并没有说一定不存在，也就是说我没说唯物主义哲学全盘崩溃，更没有提到所谓全面崩盘后是怎么一回事。话说解决不了问题的知识，有什么用？

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楼主| 发表于 2012-7-31 20:33:21 | 显示全部楼层

黄昏的惭愧发表于 2012-7-31 18:22

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相对客观是存在的~就像相对静止一样~~大家都知道是没有绝对静止的~~所以就需要一个相对静止来解释一些问 ...

不不不，你理解错了，我那句话不是问句，我只是告诉你我问题的范围，所以你的这个解释是没必要的。至于相对客观存不存在，我会在后天左右对我的观点做一个介绍。

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发表于 2012-8-1 05:12:42 | 显示全部楼层

本帖最后由 ID:L1 于 2012-8-1 05:15 编辑

呦... 发表于 2012-7-31 20:30

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我是在讨论客观存不存在，并没有说一定不存在，也就是说我没说唯物主义哲学全盘崩溃，更没有提到所谓全面 ...

现在闭上眼睛，然后睁开，接着告诉我，你是用什么认识到这个世界的？你一定会说，用眼睛看啊。那么如果我问你：你确定吗？你是不是会觉得我很莫名其妙？不要急着反驳，再想一想，有什么东西告诉你，你所“看”到的一切是通过眼睛的呢？因为很显然，在你看的时候，“你确实不能看见自己的眼睛。并且，在视野里没有任何东西让你能推出：它是由眼睛看到的。（5.633）”就像我们用眼睛来观察世界，而眼睛本身并不在视野范围之内一样，我们通过主体去认识世界，而主体本身也并不在世界之内。这就是为什么维特根斯坦说：“主体不属于世界，而是世界的一个界限。（5.632）”，同时也解释了“我是我的世界。/ I am my world. 我们能理解光与影之间的相依相存，而不存在的东西就如同实在的影子，它间接暗示了实在--复制的

客观是人判断结果。而客观不需要人来判断。局限就人本身。所以我问你崩盘后是什么样的世界

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楼主| 发表于 2012-8-1 07:53:05 | 显示全部楼层

本帖最后由呦... 于 2012-8-1 08:00 编辑

ID:L1 发表于 2012-8-1 05:12

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现在闭上眼睛，然后睁开，接着告诉我，你是用什么认识到这个世界的？你一定会说，用眼睛看啊。那么如果我 ...

首先，我看见闭上眼睛四个字，再看见你的问题，我就想到用耳朵听了。听觉你又如何去解释？触觉呢？嗅觉？味觉？
而且，你有何证据证明人看不到自己的眼睛？就像人能看见自己的鼻子，却经常忽视一样，因为它一直在那里。而眼睛的位置和其某些部分的颜色，让它成为比鼻子更容易忽视的器官。其次，我们通过主体认识世界，这个主体是什么？眼睛？如果没有你这个人的其他部位，只有眼睛，你怎么认识世界？你需要活着，才能接收到感觉器官的回馈，才能认识世界，主体是你的整个人。而显然有很多必要的，协助你生存的器官，是你能看到的，你可以看到它处于世界之中。而如果一间屋子，它是完全封闭的，只有黑暗的影子，那么你如何验证这间屋子里面有光线？

其次，你说“客观是人判断结果。而客观不需要人来判断。局限就人本身。所以我问你崩盘后是什么样的世界”，你怎么知道客观不需要人来判断？是因为你觉得它不需要，它就不需要了？而且，既然客观不需要人来判断，那么客观又如何是人判断的结果？至于崩盘后的世界，我认为将没有什么变化，只是一个理论体系消失而已。而且我再说一遍，希望你看好，我目前还没有能力让唯物主义崩盘，我也没说我一定能让它崩盘，我也并不认为它一定要崩盘，它在我的观点中是否成立，我们目前还处于探讨阶段，所以不要再问我崩盘后是怎样的，并且我也没有预知能力，希望你能明白我所说的意思。

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黄昏的惭愧

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发表于 2012-8-1 09:42:36 | 显示全部楼层

呦... 发表于 2012-7-31 20:33

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不不不，你理解错了，我那句话不是问句，我只是告诉你我问题的范围，所以你的这个解释是没必要的。至于相 ...

表示智商拙计~~~~~坐等后天~~~~~~~

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发表于 2012-8-1 19:29:42 | 显示全部楼层

呦... 发表于 2012-8-1 07:53

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首先，我看见闭上眼睛四个字，再看见你的问题，我就想到用耳朵听了。听觉你又如何去解释？触觉呢？嗅觉？ ...

继续引用即是说我们如果仅靠感官来认识世界的话，如何是可靠的？试想一个天生的盲人，如果没有人告诉他他和别人不一样的话，他也许会认为世界就是这样的——我们只能听到、摸到、闻到，用这样的方式去体验这个黑黑的世界（我突然想到石里克的那个红屋问题：如果一个人一辈子都住在一个红屋子里，他能掌握红色这个概念吗？我想是不能的，盲人不就是一辈子住在黑屋子里吗？我们通常认为盲人仅能知道一种颜色，即黑色，我们或许错了。我们有什么理由认为盲人知道黑色呢？）那有谁能告诉我，在我们的感官之外，是否也存在着别的认识世界的方法呢？或许我们仅仅因为生理构造的关系，就缺失了世界的一块呢？会不会有一种用犄角搅动时空从而给自己定位的生物呢？我们都认为“视觉”是认识世界很关键的一环，那谁能说我们所没有的“犄角”就不重要了呢——像是蛞蝓的触角、蝙蝠的超声波、或别的什么？我们可能比自己想象得要“瞎”得多。

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楼主| 发表于 2012-8-1 20:07:00 | 显示全部楼层

ID:L1 发表于 2012-8-1 19:29

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继续引用即是说我们如果仅靠感官来认识世界的话，如何是可靠的？试想一个天生的盲人，如果没有人告诉他他 ...

嗯，是的，没错。那么，你想要说明什么呢？

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发表于 2012-8-2 05:42:28 | 显示全部楼层

呦... 发表于 2012-8-1 20:07

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嗯，是的，没错。那么，你想要说明什么呢？

所以我开始以为你要讲唯物主义全面崩盘了后世界观。我想说唯物主义的论证是建立人局限上。我开始就让你看那篇文章。我想等你介绍假定唯物主义全面崩盘了后世界观。忽略你个人有限知识结构等等不足条件下。现有的大概概念就行了。。

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楼主| 发表于 2012-8-2 08:14:49 | 显示全部楼层

本帖最后由呦... 于 2012-8-2 08:17 编辑

ID:L1 发表于 2012-8-2 05:42

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所以我开始以为你要讲唯物主义全面崩盘了后世界观。我想说唯物主义的论证是建立人局限上。我开始就让你看 ...

其实唯物主义全面崩盘后的世界观，离现在的论题还很遥远，我不大能想见到。在逻辑上完美的，我认为目前只有唯物辩证法，但我认为那东西却是毫无用处的思维游戏而已，并且所谓“唯物”辩证法其实是相当唯心的。

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楼主| 发表于 2012-8-2 09:32:05 | 显示全部楼层

本帖最后由呦... 于 2012-8-2 09:34 编辑

那么，今天就是前天所说的“后天”了。遗憾的是，我原来的记录已经不在了，所以我将现打出我对于相对客观的看法，可能有些地方有所遗漏，所以可能会在打完之后再有补充。

首先，我还没办法否认相对客观的存在，这跟我之前所说的“我认为客观是不存在的”之类的话有所冲突，这个问题在于我自身的疏忽，因为我在之前的思考中（就是那本记录中所记的东西）否认了相对客观的正确性，其实为的是否认“物质是客观存在的”这句话的正确性，所以时间一长就记成相对客观不存在这样的概念，在这里做一纠正。
那么，什么是相对客观呢？我比较喜欢举例子。比如，相对于我的观点，其他人的观点都可称为“客观”；而在于争论中的两个人，来了第三个人旁听，这第三个人的观点相对于那俩人的观点来说，就是客观的。那么，这些“客观”是否具有正确性呢？很显然是不一定的，因为这些“客观”都难免夹杂主观因素（其实我认为完全是主观），你不能因为“它是别人说的”而就说它是正确的。当然，这一例子里的主体“人”是可以替换的，主体的数量也是可以更改的。
也就是说，“客观”的东西不具有正确性，即是说不能用“客观”来证明什么，综上所述，“物质是客观存在的”这句话，不成立。

本结论如有异议，请提出，我将做解释。

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发表于 2012-8-3 05:12:37 | 显示全部楼层

呦... 发表于 2012-8-2 09:32

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那么，今天就是前天所说的“后天”了。遗憾的是，我原来的记录已经不在了，所以我将现打出我对于相对客观的 ...

“家族”论
和游戏规则引用
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楼主| 发表于 2012-8-3 09:11:09 | 显示全部楼层

ID:L1 发表于 2012-8-3 05:12

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“家族”论
和游戏规则引用
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是的，我看完了，尽管有大段的跳跃。那么，你的意思是什么呢？

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发表于 2012-8-3 18:37:34 | 显示全部楼层

呦... 发表于 2012-8-3 09:11

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是的，我看完了，尽管有大段的跳跃。那么，你的意思是什么呢？

继续引用因此我们要看到的是，在主客二分的认识论前提下，以指称模式理解语言与世界的关系，造成的恶果是人们将认为世界只有一种显现方式，即物理世界的方式，认为只有那能够被理性所把握的客观实在的世界才是唯一真实的世界。然而，这“唯一真实的世界”冰冷而没有生机，人在其中找不到生存的意义，在这样的世界中，人只是存在着，而非生存着。维特根斯坦正是看到了这一危险，而以一种近乎激进的方式——完全否认私人语言存在的可能性，誓将龙头扳回来。因为他知道软绵绵的中庸调子根本就不能和根深蒂固的“心灵说”相抗衡，只有激起广泛的争议，才能推动对成见的纠正。而在这一通龙争虎斗后，身心之分离最终在斯特劳森这里走向了“人”的概念之融合统一，难怪维特根斯坦说，“在哲学上，竞赛的获胜者是能够跑得最慢的人。或者：最后到达终点的人。”反过来说，我想如果当时的思想风气是抓住行为不放，维特根斯坦也会跳出来强调心灵的重要性的。

我觉得相对客观和客观都是局限产生的。正确性是人确定。正确确有一套系统。不正确也有一套系统。。

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