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[原创] 论哲学

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[LV.2]偶尔看看I

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发表于 2012-7-30 10:36:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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声明：1.此帖谢绝娱乐向回复。
2.此帖旨在全面但可能不够详细地探讨哲学这门学问，另外有丰富和完善我个人的哲学、世界观理论体系的考虑。
3.我个人希望在讨论中得到我所提出问题的结论，而并不是我个人在这里连篇赘述。

那么，可以开始了。
首先，哲学的两大基本阵营谁都知道——唯心主义和唯物主义。
我们来谈谈唯物主义。
唯物主义的论证都建立在“物质”和“客观”之上，即“物质是客观存在的”。如果这一点不成立，我个人认为唯物主义就可以全面崩盘了。在这一点上，“客观”，乃是证明“物质存在”的关键。那么，到底存不存在客观呢？

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ぃ野花のAriosモ

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发表于 2012-7-30 12:07:40 | 显示全部楼层

不纯在？客观是人们想出来的？

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发表于 2012-7-30 12:35:43 | 显示全部楼层

请问LZ对于客观的定义是什么，现在通常所说的客观是人们看事物的一种态度，不以特定人的角度去看待事物，也就是事物本身的属性，不以人的意志而转移。另外，客观也指事物的本来存在状态。指事物的一种自然属性和社会属性存在。它与主观正好相对。这是百度上上对于客观地定义，所以客观并不是一种事物，而是一种态度。

吾辈是个懒货

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楼主| 发表于 2012-7-30 14:20:17 | 显示全部楼层

本帖最后由呦... 于 2012-7-30 14:27 编辑

After✟墓✟ 发表于 2012-7-30 12:35

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请问LZ对于客观的定义是什么，现在通常所说的客观是人们看事物的一种态度，不以特定人的角度去看待事物，也 ...

解释一下，我并没有说“客观”是一种事物。而我目前认为“客观”乃是“不掺杂主观意识的纯粹存在观点”。
那么，既然提到了百度百科，那么我就把上面的释义全部复制下来。
首先——“哲学术语，指的是人们看事物的一种态度，不以特定人的角度去看待事物，也就是事物本身的属性，不以人的意志而转移。另外，客观也指事物的本来存在状态。指事物的一种自然属性和社会属性存在。它与主观正好相对。“
个人观点:我个人认为这段话本身就是一个自相矛盾的东西，它提到“也就是事物本身的属性，不以人的意志而转移”，那么请问，人不掺杂主观意识，也就是失去意识，那么，要如何认识这个“事物的本身属性”？而认识不了的话，你怎么会知道它没有转移呢？“事物本身的性质不以人的意识为转移",这句话的根据是什么？难道不是人的主观意识去认识到的东西？再有，它说”指的是人们看事物的一种态度，不以特定人的角度去看待事物。”请问你如何不以特定人的角度看待事物？就算你可以去刻意的转换角度，那么你的观点是位于人类认知领域之内的，也就是说，你的角度总会跟一个或一些人的重合（注意，是角度）。至于“另外，客观也指事物的本来存在状态。指事物的一种自然属性和社会属性存在。它与主观正好相对。”，我认为它的问题也跟之前我在观点中所提到的第一句的问题差不多。

其次——“①在意识之外，不依赖主观意识而存在的（跟‘主观’相对）：客观存在；客观事物；客观规律。②按照事物的本来面目去考察，不加个人偏见的（跟‘主观’相对）：他看问题比较客观。“
个人观点:关于圈1中所说的，如果客观真的完全在意识之外，不依赖主观意识，那么我很想知道主观意识是怎么意识到的客观这一存在。现在人们大多对于“客观”有一个概念，某些地方还有对于“客观”的解释，这就说明“客观”不是完全处于人类认知范围之外，而处于人类认知范围之内的，是不可能不掺杂主观意识的。关于圈2，我认它的问题跟之前观点中提到的”指的是人们看事物的一种态度，不以特定人的角度去看待事物。”的问题类似。

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发表于 2012-7-30 14:30:54 | 显示全部楼层

呦... 发表于 2012-7-30 14:20

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解释一下，我并没有说“客观”是一种事物。而我目前认为“客观”乃是“不掺杂主观意识的纯粹存在观点”。
...

既然不是一种事物，那么为什么会有存在与不存在的区别，请楼主解答一下提出这个问题的目的

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楼主| 发表于 2012-7-30 14:32:55 | 显示全部楼层

本帖最后由呦... 于 2012-7-30 14:35 编辑

After✟墓✟ 发表于 2012-7-30 14:30

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既然不是一种事物，那么为什么会有存在与不存在的区别，请楼主解答一下提出这个问题的目的 ...

那么请问，人的意识是否是事物？它有没有存在不存在的区别？
至于提出这个问题的目的，是在于使我对于唯物主义哲学的认识更加完善。

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发表于 2012-7-30 14:54:57 | 显示全部楼层

呦... 发表于 2012-7-30 14:32

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那么请问，人的意识是否是事物？它有没有存在不存在的区别？
至于提出这个问题的目的，是在于使我对于唯物 ...

客观存在的定义——主观精神的认识能力把存在作为认识对象，这就构成了互为对象的依存关系。因此，和主观认识行为发生相互作用的存在就是客观存在。

　　主观存在和客观存在这对概念是最典型的相对概念，只有当主观意识开始把某种存在及其内涵作为自己对象时，这个对象才成为相对于他的客观存在。

　　当意识把作为全集的存在作为对象时，这时世界就成了“作为意识表象的世界”。

　　当意识把某一个外在的事件和物质作为对象时，这个事物作为客观存在依赖于意识和感觉，也就是说，当你不去感觉和意识它时，它就不是对于你的客观存在。不仅如此，你也没有充分理由说他是客观存在着的。

　　意识也还经常把意识本身作为对象，这叫做自我意识，这时，尽管对象是意识（精神）的，同样也是客观存在的。
如果楼主希望更深的了解可以百度一下客观事物与客观事实，二者是不同的
看来楼主是刚升入高三的文科学生，哲学是一门很有意思的学科，对于此类问题楼主可以问一问政治老师亦或是百度一下，都能获得一个比较客观的答案，哲学这一门学科其实并没有一个准确的答案，也是一门反思的学问，而且需要长时间的知识积累，希望楼主继续努力。如果有时间可以到哲学国学版块浏览一下，里面有搬运过来的哲学知识，楼主继续加油

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阿洛的狐狸

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发表于 2012-7-30 18:21:24 | 显示全部楼层

的确，人类看待一切事物都来源于自己的感官，所以事物的本质是人类无法认识到的。参见奥本海默测不准原理。

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楼主| 发表于 2012-7-30 20:28:54 | 显示全部楼层

After✟墓✟ 发表于 2012-7-30 14:54

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客观存在的定义——主观精神的认识能力把存在作为认识对象，这就构成了互为对象的依存关系。因此，和 ...

“客观存在的定义——主观精神的认识能力把存在作为认识对象，这就构成了互为对象的依存关系。因此，和主观认识行为发生相互作用的存在就是客观存在。”
个人观点：我想请问，如何证明主观精神具有认识能力？换句话说，如何证明主观意识认识到的东西不是错误的？（就像一个和努力学习却学的都是错误的学生，你不能说他具有学习能力）

“主观存在和客观存在这对概念是最典型的相对概念，只有当主观意识开始把某种存在及其内涵作为自己对象时，这个对象才成为相对于他的客观存在。当意识把作为全集的存在作为对象时，这时世界就成了‘作为意识表象的世’”。当意识把某一个外在的事件和物质作为对象时，这个事物作为客观存在依赖于意识和感觉，也就是说，当你不去感觉和意识它时，它就不是对于你的客观存在。”
个人观点：如果我没想错，现在咱们双方都已经否定了绝对客观的存在，对吧？那么，我可能需要过一段时间把我以前记录下来的一个东西找出来，那里面会有详细的我对于相对客观的观点。

“不仅如此，你也没有充分理由说他是客观存在着的。意识也还经常把意识本身作为对象，这叫做自我意识，这时，尽管对象是意识（精神）的，同样也是客观存在的。”
个人观点：首先，我是否认“客观”这一东西的存在的（无论是客观事实、还是客观事物），所以我没有说什么东西客观存在着。而后面的一段，我认为是无意义的，因为它存在的问题跟之前的东西是一样的，问题在于“客观”是否存在，而不是说什么其他东西是不是客观存在的，不要跑题。

“如果楼主希望更深的了解可以百度一下客观事物与客观事实，二者是不同的。看来楼主是刚升入高三的文科学生，哲学是一门很有意思的学科，对于此类问题楼主可以问一问政治老师亦或是百度一下，都能获得一个比较客观的答案，哲学这一门学科其实并没有一个准确的答案，也是一门反思的学问，而且需要长时间的知识积累，希望楼主继续努力。”
个人观点：第一句，我的疑问是在“客观”，是整体的，并不需要拆开。第二句，首先，我确实下学期就上高三了，但是我们没有哲学这个学科；其次，我认为我们的政治老师思维是混乱的，她无法讲明也无法听明一个观点，我个人认为她应该去教初中，至于得到所谓“客观的答案”，我希望在讨论出结果之前先不要再肯定的说什么是客观的；再有，我并没有想要一个准确的答案，我想也不会有我满意的，我其实是想多了解一些不同的观点，来完善我个人的观点，并且我会努力的，多谢。

“如果有时间可以到哲学国学版块浏览一下，里面有搬运过来的哲学知识，楼主继续加油。”
个人观点：那个，我有时间会去看。

总结：我希望您在解释概念的同时，能再直接一点的回答我在之前一轮讨论中所提出的问题，我认为那样会对我有更多帮助。

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楼主| 发表于 2012-7-30 20:31:59 | 显示全部楼层

阿洛的狐狸发表于 2012-7-30 18:21

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的确，人类看待一切事物都来源于自己的感官，所以事物的本质是人类无法认识到的。参见奥本海默测不准原理。 ...

您似乎说的太绝对了。另外，关于奥本海默，我只能查到有关于他和原子弹的粗略资料。

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阿洛的狐狸

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发表于 2012-7-30 21:08:58 | 显示全部楼层

呦... 发表于 2012-7-30 20:31

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您似乎说的太绝对了。另外，关于奥本海默，我只能查到有关于他和原子弹的粗略资料。 ...

哦，说错了，不是奥本海默，写错了，是海森堡。

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发表于 2012-7-30 22:09:48 | 显示全部楼层

呦... 发表于 2012-7-30 20:28

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“客观存在的定义——主观精神的认识能力把存在作为认识对象，这就构成了互为对象的依存关系。因此，和 ...

哲学就是这样，思维的不同，给予了不同的答案，我不能给你一个答案，只能用定义的方法来解答你一些疑问，所以这就是为什么哲学是一门反思的学问。个人建议，先多看点资料。全面的深入的了解，唯物主义既然经过几千年仍存在就说明他拥有强大地生命力，无论是古代朴素唯物主义，亦或是形而上学唯物主义，或是现在的辩证唯物主义，都有其依据，你们估计过段时间就会接触到《政治与哲学》这本书了。

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楼主| 发表于 2012-7-30 23:03:01 | 显示全部楼层

After✟墓✟ 发表于 2012-7-30 22:09

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哲学就是这样，思维的不同，给予了不同的答案，我不能给你一个答案，只能用定义的方法来解答你一些疑问， ...

那么，我可以说，我个人认为您的解释对我毫无帮助。
哲学是一门反思的学问，它是反思，而反思不是看资料，我个人认为由生活中得来的问题，并用目前自身所具有的意识形态来试图解释，因而得出一个结论，才是比较有意义的。而唯物主义经过几千年，拥有强大的生命力，是因为它在不断变化，换句话说，每一种唯物理论的生命力都不是很顽强。另外，有其依据是指错误的依据吗？
而且《政治与哲学》没有啊，不是《哲学生活》吗，那本书。

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楼主| 发表于 2012-7-30 23:03:17 | 显示全部楼层

阿洛的狐狸发表于 2012-7-30 21:08

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哦，说错了，不是奥本海默，写错了，是海森堡。

这差的有点大.....

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发表于 2012-7-30 23:21:02 | 显示全部楼层

呦... 发表于 2012-7-30 23:03

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那么，我可以说，我个人认为您的解释对我毫无帮助。
哲学是一门反思的学问，它是反思，而反思不是看资料 ...

有没有帮助全在你自己了，知识的积累需要一个过程，如果只是任凭自己所了解的一点知识来做推测的话，错误是不可避免的，对于看还是不看，只是我个人的一点建议而已，你有选择的权利。而且我所说的是唯物主义的发展史，至于争论它的对错没有丝毫意义，因为这个问题已经困扰了哲学界几千年了，个人水平有限，也不敢说他是对是错，以上。

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