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楼主: 荷卷卷

[活动] 【清明】思辨堂·自愿死亡

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ataraxia

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[LV.3]偶尔看看II

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序章

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发表于 2016-4-9 16:17:32 | 显示全部楼层

本帖最后由 ataraxia 于 2016-4-9 16:18 编辑

   先从安乐死一词谈起，
   又先从死谈起，死是对肉体而言的死亡，尽管各国对生理死亡的定义有区别，有呼吸停止、心跳停止、脑死亡等，但对于判别某人活着还是死了，大部分人能根据事实得到共同的结果。
   但安乐一词作为人类的感受，不用于描述客观的事实，此为其一。其二安乐的主语到底是谁？是谁产生了安乐的感觉？或者说是谁感觉到了何人产生了安乐的感觉？关于安乐的主语问题，有助于我们了解安乐死。但关于安乐的主语，留待看到的人研究吧。关于安乐死的执行者与提出者的问题，也是值得深入研究的。
   再回到安乐死这样的行为和社会伦理的关系，据我理解伦理一词应当是介于法律与道德之间的规范（比较的标准为强制性，法律>伦理>道德），或者说与之同质（为了让大多数人更好地生活）的规范、约束。安乐死是对生命的不自然的终结，这与流产有点像。
   且不讨论执行安乐死的伦理问题。先行讨论提出安乐死这样的意愿。
   如果这是一个由本人决定的安乐死，这是一个关于自己是否愿意承受生命的病痛、是否相信自己能够痊愈的可能性、是否愿意让自己身边的人为自己负上沉重的包袱的问题。
   如果这是一个由他人决定的安乐死，这是一个关于是否愿意承受病人接受治疗所带来的影响的问题。因为如果不是自己决定的，那他们就是在为他人作决定。这样的决定不是本人的想法，为病人好只是他们的猜想。此处有一分支，若病人已昏迷。但这也是同样的。只是“好心”地认为对方很痛苦，这样的事情是说不过去的。即便脑神经科学足够发达，感受得以复制，但内心的想法却是不尽相同的。
   执行安乐死是否符合伦理问题，在死亡方面的伦理究竟是如何，在我看来也许不太重要。区分法律、伦理、道德之后，应当是能得到伦理对死亡这方面的约束，虽然道德还是一个波动很大的词，但得到伦理对死亡这方面的约束之后就能明白执行安乐死到底是符合或不符合。

   关于前面提及的，为了让大多数的人更好地生活，意思大概是，为了让人们能活下去，人类统治者必然不会提倡自杀有益论。

   但因病痛丧失了为人的尊严，我本人还是乐意选择自杀的。当然，人也可能在与病痛的对抗中，再获为人的尊严。这么说来，尊严也只是个人的感受啊。

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荷卷卷

思辨堂又有了新话题，忘记艾特你了_(:зゝ∠)_ 有兴趣的话可以去看一看顺带去签到帖签个到呗~ 发表于 2016-5-3 15:53

opheliascarlett

伦理是不是译自Ethics的？如果是，我一直理解的就是道德。研究justice的学科，指导引领法律的存在发表于 2016-5-2 10:54

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张三

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[LV.5]常住居民I

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序章

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发表于 2016-4-14 00:57:13 | 显示全部楼层

安乐死的两个角度——病人与病人家属
在很久很久以前，如果我听说安乐死，我一定会觉得这是不人道的，每个人都有生命的权力。
第一个故事是我身边的人，母亲的同事酒后骑车，结果半夜撞上了电线杆，医院诊断的结论是植物人，植物人这种说法大家都知道，昏迷的时间越长，苏醒的可能性越小。病人就这样昏迷下去，医药费、住院费就这样压在妻子和老人身上。半年时间过去了，这个普通的家庭的存款已经消耗殆尽，还有未成年的儿子和四位老人。人们谈起这家人的时候都会说：其实就是在等死，已经大半年过去了，人基本上是醒不过来了，结果那边医药费用还不能断，活生生拖累这一家人
死亡的阴影笼罩在这家人心上，还有高额的医疗费。这个时候我就在想，为什么不可以安乐死呢。对这家人说，安乐死只不过是很短暂的悲伤，日子还是会过下去，而这样无穷无尽的等待和害怕才是最令人心疼的，不知道什么时候病人会突然死亡，就这样时时刻刻担心着，另外有无底洞一样的费用。也许有的人会想：如果奇迹出现，那个人会醒过来呢？可是有多少人能够等到奇迹发生呢？
第二个故事是我自己的故事：我的爷爷已经去世二十年了，他是吞药自尽的。
二十年前，他还是一个有知识有文化的人，有大好的前程，但是他被确诊为尿毒症。每周的肾透析还有各种药物，他也很痛苦，治疗的时候很疼很疼，有的时候打嗝能够连续一周，给我奶奶留下来心理阴影，每次打嗝都要担心受怕，不停的看着我。我的家人们从来没有想要放弃他，但是他后来还是吞药自尽了，原因大概有二：一怕给我们留下负担，二每次治疗都非常痛，很痛很痛。时间抚平一切，二十年过去了，我的父母亲人对爷爷的死亡也淡然了，他们只记得他博学多才，性情温柔。每年清明，对逝者也只有追忆和怀念，偶尔在看到离我家相近处的另一个同样的老爷爷也是同样的病然而活到现在仍然好好的的时候才会多感慨两句。
最后我只想说，安乐死不管对病人还是对家属来说，都应按情形决定，对于无望的病情，安乐死未必不是一种解脱的方法。但是如果有一天，中国真的能通过安乐死，希望能加大执法力度，不要让冷血之人有可趁之机，明明可以是喜剧却硬是转为悲剧，就如同捐献肾，明明初衷是好的，可是因为执法不严，有多少无辜百姓的遭受人灾【好像有点走题了呢】不管是不是安乐死，最后的目的都是好的，那都是希望每个结局是美好的

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Alicealice

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第一章

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发表于 2016-4-22 21:22:28 | 显示全部楼层

同意安乐死，对于有些人来说，失去自我的的那一瞬间，生命已经结束，世上活着的那个已经不是我，如果能有尊严地离开，为什么要选择吃喝拉撒都要别人照顾，各种丑态尴尬不自知。不过我自己觉得如果年轻时因为各种原因失去意志，而又寄希望于未来，可以冰冻身体，等待将来的技术

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Alicealice

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第一章

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发表于 2016-4-22 21:26:22 | 显示全部楼层

因为尊严宁愿自杀的例子，比如电影亲密的爱人，一堆老夫妻，妻子是著名钢琴家，慢慢瘫痪的过程她无法接受，她用各种方式自杀，却被老伴阻止，然而最后的最后，老人还是因为无法忍受妻子而掐死了她。
还有个例子，舒曼，从他去精神病院之后，勃拉姆斯就没有去看他，克拉克后来也没去了，为什么呢。有人问勃拉姆斯，他回答：因为这个舒曼只有身体，他的灵魂早就不在了。倒不如给回忆里的老师留一点尊严

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余年

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第一章

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发表于 2016-4-26 00:02:46 | 显示全部楼层

印象里第一个纪录片是在某堂课上看过的。没记错的话simon得了绝症很痛苦，但是他的国家不允许安乐死于是他就去了别的国家寻求死亡。社会伦理是什么？度娘说是受到人普遍接受和遵从的道德文明理念。从这个角度来讲，安乐死是与社会伦理相悖的。如果一个人自杀了，大部分人会觉得这个人懦弱，脆弱，怎么了就想不开了，觉得没有什么比生命更重要。
但是我认为个人有权力选择死亡。从个人的角度来讲，人当为自己而活，哪怕实施起来很困难，但是被普遍接受的观念，那么为什么不能为自己结束生命呢？从社会的角度来讲，人的价值大部分是由社会来决定的，那么一个人努力了却在社会中无法生存，为什么不能结束生命呢。
正因为我们从小接受的教育就是重视生命的价值，我们有理由相信一个心智正常的人放弃社会地位，放弃社会关系，做出关于死亡的抉择是有理由的。无论是生活受挫，还是不治之症。哪怕是抑郁症病人在认知上也是清醒的，如果他们不能感受到活着的快乐，为什么要继续活下去？
我支持安乐死因为它让死亡变得平静体面。
最后感叹一句，活着真累啊_(:3」∠)_

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荷卷卷

我个人来看只要家人同意那社会道德标准就不是我要考虑的问题了。发表于 2016-4-26 00:10

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无关风月

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榛子❤银魂

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第二章

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发表于 2016-5-2 09:07:57 | 显示全部楼层

安乐死与社会伦理不相悖

当今的中国，安乐死还不被允许，然而西方许多国家已经允许安乐死。
查了一下“安乐死”的定义——“安乐死”（Euthanasia）一词源于希腊文，意思是"幸福"地死亡。它包括两层含义，一是安乐的无痛苦死亡；二是无痛致死术。中国的定义指患不治之症的病人在垂危状态下，由于精神和躯体的极端痛苦，在病人和其亲友的要求下，经医生认可，用人道方法使病人在无痛苦状态中结束生命过程。

从宗教的角度来说，安乐死违背各个宗教的教义。每个生灵的生命都是上帝、安啦或者佛祖赐予的，安乐死无疑是剥夺人生存的权利，以及夺取造物主主宰人类生死的权利。

从法律的角度来说，安乐死违背我国《刑法》，他人向结束生命，医护人员及其家属协助满足要求，属于“帮助自杀”行为，涉嫌故意杀人罪。

从道德伦理的角度来说，人类对疾病的认知还十分有限，随着社会的进步与发展，许多疾病会随着医学技术的提高而不再是疑难杂症，安乐死剥夺了病人重获健康的希望。

然而，我认为安乐死没有违背社会道德伦理。生命是自己的，应该有自己来掌控。即便真的有神明，也可以通过向神明祈愿或祷告的方式，获得主动结束死亡的权利。

首先，重病患者结束安乐死，只是为了让自己在到达死亡之门之前减少病魔的折磨以及给家属带来的负担。可以想象一下，癌症患者或者艾滋病患者，他们在循环往复的治疗过程中承受了多大的病痛与折磨，只是为了改善身体状况或完全治好病。而现有的医疗技术，并无法完全治愈癌症或艾滋病，医生能做的只是延长寿命，病人家属就只能一直用昂贵的医疗费换取更多一天的与亲人相处。虽然对于家属而言，有些残忍，但是患者自己不想再拖累家人，以及想结束这一切折磨，也是完全可以理解的。所以安乐死可以接受。

其次，安乐死会被有心之人利用作为杀人手段这一担忧，也是可以避免的。国家在安乐死合法化的过程中，应当考虑周全制定缜密无懈可击的法律，防止有人想钻法律的空子，让安乐死的程序更严谨。所以，安乐死必须在接受安乐死的主体的同意下进行。如何确认是本人同意呢？口头录音以及书面签字最为合适，当本人意识不清楚之时，不应当进行安乐死。

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いわぬがはな

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澈.

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[LV.9]以坛为家II

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懒人

☁ 触发「无法发送短消息✉BUG」奇遇！☹☹

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发表于 2016-5-9 16:02:52 | 显示全部楼层

本帖最后由澈. 于 2016-5-9 16:49 编辑

生不由己，那死亡呢，死亡是否是可以自己做主的事呢？请站在客观的角度思考一下，安乐死与社会伦理是否相悖。

看到这个话题就想起了一首歌「我曾经想过死」，歌词用大量的意象描绘了想死的心情，失败的过去、残破的身体、逝去的亲人、空虚的内心、冷漠的关系、言语的伤害...

直到最后，美嘉笑着唱出「曾经我也想过一了百了，是因为还没有遇见到你，像你这样的人存在这世界上，让我稍微的对这个世界感到喜欢；像你这样的人存在着世界上，让我稍微的对这个世界有了期待。」

好像整个世界都豁然开朗了，为了描写浓烈的希望，必须先描写深层的黑暗，只有经历过死亡的幽谷看见生的希望才能更加坚强的活下去，可能过程会很艰难，但这就是死亡对于我们的意义。

我也想成为那个可以让人稍稍喜欢这个世界的人，对这个世界散发自己的善意，所以我认为安乐死与社会伦理是相悖的，原因有三点。

1.安乐死美化了死亡。死亡对于我们是一件非常恐怖的事，意味你的存在消失了，所以我们的社会伦理告诉我们「好死不如赖活着」因为生命是非常珍贵的，有且只有一次。每个人都有求生的意志和本能，而安乐死恰恰给死亡包裹上了一层漂亮的糖衣，他告诉你活着才是一件非常痛苦的事情，只有死亡才是解脱，一点一点消磨你求生的本能和意志，最终走向死亡。

2.安乐死对于活着的人非常残忍。当你忍受不了病痛的折磨，想要有「尊严」的死掉的时候。你其实死的毫无尊严，你败给了病痛，输给了死亡，代价将是你最宝贵的生命，当你的亲人签下安乐死死亡同意书的时候，当医生护士对你执行安乐死的时候，他们就成了你非正常死亡的「帮凶」，而那个死掉的人还是他们的至亲，他们会内疚，会伤心。我们的社会伦理教导我们「救人一命胜造七级浮屠」，能挽救一个人的生命是一件非常了不起的事，而他们做的事情却是摧毁一个生命，想死的人如愿安然的走了，但对活着的亲人而言是非常残忍的，一生都将带着「帮凶」「刽子手」的镣铐活着。

3.我害怕这种权利会被滥用。每个人都有决定自己生命的权利，这点毋庸置疑，没人可以救真正想死的人。但什么样的人才是真正想死的呢，签下死亡同书就表示他真正想死吗？或者只是有人想他死，来获取利益，比如可以继承的遗产，或者高额的保金，又或者是不想履行赡养义务，支付高额的医疗费用。当这种权利被滥用将会变得非常可怕，他让夺取一个人的生命变得合法。

以上。
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桥歌

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Administrator

世界が终るまでは　离れる事もない

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发表于 2016-5-17 16:50:19 | 显示全部楼层

我现在才跑过来回答OTZ
三次元的事突然就多了起来，唉。
我一直觉得死亡是可以自己决定的事，除了突然被给予生命之类的，是没有办法决定的，我觉得人一生当中的事大部分都是可以自己做决定的。
怎么说呢，这是自己的生命吧，自己做决定不是很自然的事情么。或许有”为了父母“”为了朋友“之类的说法，但我觉得如果只是因为这些而让一个人继续存在于世间，这个人已经不能算是”活着“了。说到底，其实是个每个人人生观价值观之类的不同的问题。
和自杀相似，安乐死我觉得从某方面来说也是一个解脱。不过说到这里就想起很小的时候问过老妈这个问题，为什么安乐死没有被普及（好像现在国内也没有安乐死这种说法哦。。。一直没太关注这方面），老妈回答我可能会被滥用吧。唔，的确现在还存在着这个不容忽视的问题啊
（好像有点歪楼，我正回来）
关于社会伦理的话，我对这方面不了解，所以去百度了一下，然后看到有个回答是说”社会伦理是指人与人之间符合民俗道德文明的理念，这种伦理会随着时代的发展产生变化，但其人性核心的理念不易改变，社会伦理与人们追求的高尚文明道德有较大差距，但其会受到众人普遍接受和遵从。“
既然这样的话，我觉得当前安乐死还是没有和社会伦理相悖的。因为既然是民宿道德文明的理念的话，在我看来现在安乐死是在逐渐被大家接受的，当然也可能是我周围，我认识的人恰好大多数都是接受安乐死的啦。

其实楼上很多层主都说的很好啊，习惯性看完再回复的我觉得自己都没词了OTZ
暂时就先写这些吧。

平気平気　なんとかなるって

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1337917013

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发表于 2017-6-28 14:12:17 | 显示全部楼层

生存还是死亡，这是一个永恒的话题。
不知怎的，我的脑海中就蹦出了这么一句话。诚然，如同哈姆雷特中写到的那般，如若不是惧怕那不可知的死后，谁愿意忍受人世的鞭挞和讥嘲、压迫者的凌辱、傲慢者的冷眼、被轻蔑的爱情的惨痛、法律的迁延、官吏的横暴和费尽辛勤所换来的小人的鄙视等等这些生命的苦难与折磨。或许这个问题的关键不在自杀，而在不堪生命重压之后能否选择尊严的死去。
关于“安乐死与社会伦理是否相悖”这一点，我想就目前而言，答案大概是否定的。在我看来，社会伦理像水，是万众形成的庞然思潮。早在古希腊，安乐死便已大行其道。就连亚里士多德、柏拉图等一系先哲都在道德的高度对此产生认同。但这是时代所决定的，低下的社会生产水平尚不足以承担所有人的生存需求。生存，本就是一种残酷的现实。每一种存续的背后，都埋藏着不为人知的牺牲与死亡。在彼时，安乐死与社会伦理这一大思潮并未相左，但现今的社会终究是不一样了。
无论是从现今社会生产实际，还是从宗教信仰，亦或是从所谓的伦理道德出发，剥夺和放弃生命都是被否定的。因为人的生命是一项最基本的权利，它是社会和国家的基石，是一切权利与义务的载体。倘若一个人能随意地剥夺与放弃生命，恐怕现今社会这个体系立马就会分崩离析。这大概也是为何现今社会对于安乐死这一看似从人道主义出发的行为始终小心谨慎的原因所在吧。现代的社会崇尚自由，但绝不是绝对的自由。一个文明的社会必然是由一定的秩序所维系，而过度散漫的自由只会让秩序支离破碎。也许，死亡终会成为一种自由，但那想必只会是一种限制重重的自由。
在支持者看来，安乐死是个人意志的体现。但历史告诉我们，再强烈的个人意志，也撼动不了属于社会主流的集体意志。集体意志，是社会发展的内核所在，也是社会伦理的外显。除非集体意志发生转移，个人意志与集体意志有机地融合在一起，安乐死这种沉重而严肃的行为很难为人所真正认同。就目前来看，这条道路尚还任重道远。
就个人道德来说，我不排斥安乐死这一行为，但也不赞成这种选择。因为我从那些从苦难年代走来的长辈的身上，学到了一个朴素的道理,那就是——活着！没有其它任何的华丽包装，纯粹只是人最初的本愿。没有人愿意死亡，哪怕受尽了世间的苦难，也总有那么一丝或美好，或怨憎的羁绊。我不知道那些有条件选择安乐死的人，是否曾想过，在世界的某个角落，也有那么一群人在无助与挣扎中不甘地死去，在冰冷的街头，在无人的荒野，他们直到最后一刻，还在想贪婪地拽住生命的尾巴。说真的，有些人宁愿像狗一样艰难地活着，也不愿有尊严地死去，因为有时候，活着，就是最大的勇气。

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