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楼主: tamajiang
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[热点讨论] 关于最近很火的乡长偏方(带吐槽)

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发表于 2012-10-29 02:27:44 | 显示全部楼层
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发表于 2012-11-4 19:18:03 | 显示全部楼层
我反正是完全不信中医的
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发表于 2012-11-6 00:40:49 | 显示全部楼层
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发表于 2012-11-6 00:41:02 | 显示全部楼层
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发表于 2012-11-12 18:38:22 | 显示全部楼层
“风寒型荨麻疹
  怕冷,有全身性丘疹,或风团性皮疹,腹痛,全身有紧束感,口不干,无汗发热等,脉浮紧,舌白苔。
  建议药方
  麻黄8g 桂枝10g赤芍12g 杏仁10g生姜3片 红枣5枚甘草6克”

看其症状,表寒实证无误。
看方,目测桂麻各半或者桂二麻一汤之类【懒得算药量比例了,反正应该就是桂枝汤合麻黄汤的意思】
《伤寒论》二三、太阳病,得之八九日,如虐状,发热恶寒,热多寒少,其人不呕,清便欲自可,一日二三度发。脈微缓者为欲愈也;脈微而恶寒者,此阴阳倶虚,不可更发汗、更下、更吐也,面色反有热色者,未欲解也,以其不能得小汗出,身必痒,宜桂枝麻黄各半汤。
关于白芍赤芍的关系,先插几句。仲景时代是不分白赤的,所以白赤其实问题不大,反而我认为这里用赤芍走血分还确实可取,荨麻疹归于風归于血我认为是对的,而且瘀血动风,瘀血病证病程长久、难治和荨麻疹的复发也有点理据在。
”身必痒“是邪郁日久,在表阻碍气血运行,故痒。汗出不畅,营卫不和,既要驱邪外出,又要兼顾正气,桂麻各半汤用之当无误也。
此方的确可以治荨麻疹,但首先是要对症不用多说,热证用之会坏病是可以预见的。

好,回过头来看前面风热的方子,事实上之前我对这个一大堆的方子没啥概念【时方不熟悉sorry...】
不过看了lz说的消风散,于是查了一下,有说可以治荨麻疹的,但还是要再看看这个所谓偏方:
风热型荨麻疹  全身性痒性丘疹性皮疹,口干,怕热,热则痒重,心烦不安,脉濡或浮滑,舌黄,苔白。
  建议药方
  荆芥10g 防风10g蝉衣10g 黄柏10g连翘10g 生石膏40g苦参12g 白癣皮12g升麻12g 甘草6g黄芩12g 生地30g丹皮15g

荆防蝉翘解表托透,黄连黄柏清热解毒,石膏升麻透热外出,苦参白鲜皮祛湿止痒,丹皮生地入血分凉血兼滋阴液。对应上面症状,对症啊,能用,只是实际没用过不知效果如何,要多少剤能好。然后我换另一个角度看这个方子:lz提醒了我一点,石膏量略大,然后又是表郁证,再看到荆芥防风我就想到这个麻杏甘石汤,这里仿佛也有那么个法在。我们说肺主皮毛,卫气也是肺所主,如果我们认定这个风热的荨麻疹是热郁肌表,久而成瘀,或者湿热互结,那么用麻杏甘石汤合用一些凉血祛湿的药,理法是通的。
荨麻疹怎么治,我的观点和lz不一样,就是应该从表证治,最多就兼顾一个瘀血的问题。调和营卫的用药首方是桂枝汤,我们认识桂枝汤最先的不就是归属于解表剂么?
然后再扯下现代研究【虽然我经常嗤之以鼻,但到证明中医实用性的时候还是可以拿来用的,好用】我的伤寒教材上就写着桂麻各半汤还是桂二麻一汤可以治慢性荨麻疹。百度词条写着可以对付荨麻疹,姑且信一下,效果快不快我真没用过不敢说。纵观下来,lz的说法,略显偏颇了,学术讨论,非掐,lz见谅【抱拳】
至于,专病专方啊,绝对能好什么的话,我是不认同的。中医讲究辨证论治,我只能说对于某个病的某个证型,用一个基本的方有效是可以的,毕竟现在临床上,病房里也是这么干的,辨出这么个证就该上什么方做基本方,要是你换其他的方反倒容易惹官司。当然啦,大道三千殊途同归,中医这东西更加是只以疗效为最高标准的。只是,看病开方加减化裁当然是必须的,我也不相信这个村长但凡见人荨麻疹就一个死方子不加减,病有轻重,药量也自然要调整。只是这个实际上每个人都有自己一套套路,学院派的用时方,经方派的用经方,辨证体系不一样就不一样的方
而且,高手在民间,一方打天下的民间高手比比皆是,没看疗效前也不能轻易否定别人的道和术。
啰嗦了,或许还孟浪了些,多包涵。元芳,你怎么看?
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 楼主| 发表于 2012-11-12 20:25:05 | 显示全部楼层
武陵 发表于 2012-11-12 18:38
“风寒型荨麻疹
  怕冷,有全身性丘疹,或风团性皮疹,腹痛,全身有紧束感,口不干,无汗发热等,脉浮紧 ...

这篇文章就是纯吐槽,今天上门诊有个婆婆还拿了这个来给我们看,师兄看了半天觉得也不咋好
虽说我临床经验不太多,但是从最近门诊的学习来看,我还是认为皮肤病并不只是在表的问题,很多情况下皮肤病只是内在疾病的一个外在反应。特别是这种过敏性的慢性皮肤病辨证论治再针对症状用药效果很明显。我的意思是说,荨麻疹和身体其他症状比如过敏性鼻炎、哮喘甚至是月经问题、脱发、白癜风都要合而为一的看,整体思维要贯穿始终,在考虑身体的整个气血状况的情况下,再辨证的使用对症治疗药物,往往就是一击必杀。
经方我也很认同,确实好,一剂见效的例子比比皆是,这种能够一击必中的辩证思维我确实需要学习。
其实所谓现代中医,我觉得不是用西医的思维来指导中医临床,真正的中西医结合是用中医的思维指导和搭建整个框架,并且用西医的知识来佐证或者辅佐中医在局部或者微观的领域的不足。
最后说说这两个方子,其实理法是通的,但是还是针对急性发作而言。荨麻疹说得激进一点还是有点标实本虚的味道,急性期和平缓期其实还是有不同的。如果单纯的认为不发作就是治好了,肯定是错误的,病情压下去了不等于治好了。皮肤的问题解决了,但是体内的阴阳气血还没有调和,对于这种带点模棱两可感觉的标实本虚,在治疗上用用和法还是比较好的,攻邪,同时补虚。所以我说这个方子不行的另一个原因就是正气和邪气没有兼顾。病程的变化上治疗的侧重点也是不一样的。
另外你说到桂枝麻黄各半汤的身必痒,是气血障碍是对的,所谓治风先治血,血行风自灭,和你讲的都是一个意思,赤芍换成川芎可能会好一些。桂枝汤是解表剂,但是使用的时候不仅仅作为解表剂,该当做一个组成的核心,同时针对这个病再使用调和阴阳气血的一些药物。
总而言之,还是要整体的看,皮肤病真的不单单是皮肤的问题。
痘痘请看:http://www.gn00.com/thread-116423-1-1.html
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发表于 2012-11-12 21:57:42 | 显示全部楼层
tamajiang 发表于 2012-11-12 20:25
这篇文章就是纯吐槽,今天上门诊有个婆婆还拿了这个来给我们看,师兄看了半天觉得也不咋好
虽说我临床经 ...

对...皮毛在表,出疹反应的是表的问题,但根本原因或许是内部发出来的。比如我舍友最近在自己吃药治腿痛,吃了三剂后出现了表证还有皮疹,我们都认为是方子里的麻附细把内在的寒湿给托透出来了,有点像古中医派吕英说的一个病案病邪沿着六经的通路从里到外出去了。【感叹一下,李可那派的东西好犀利...就是药吃起来有点贵】
之所以我比较认同汗法是因为我觉得急性发作还是先解表,毕竟那个证就在那里。要是长期治疗还得要整体顧護阳气的。气一元论就是说周流不息如环无端的嘛~
中西结合的观点我是认为我作为一个中医学子,泾渭分明就很好。可以都学好,临床也可以都用,非要理论上给搞个结合我觉得不靠谱...中医的东西是自成法度的,按西医那套理解应该是西学中的人的思维,中医学生就应该按传统的来,回归经典是个大势...
同道共勉之.
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 楼主| 发表于 2012-11-13 00:28:54 | 显示全部楼层
武陵 发表于 2012-11-12 21:57
对...皮毛在表,出疹反应的是表的问题,但根本原因或许是内部发出来的。比如我舍友最近在自己吃药治腿痛 ...

在诊断和治疗来说肯定以中医为主体和核心,但是在某些细微结构上西医确实能够帮助中医认识很多,但是融会贯通之后发现西医说的其实就是中医经典已经说过的,从中医能推论出来的确实可行的理论在西医可能还没有这方面的认识。因为皮肤科和过敏、自身免疫联系比较密切,所以可以看到这方面现在西医的治疗诊断也开始向中医的整体思路上靠拢了。
这其实就是个由简入繁又由繁入简的过程,和传统经典的方法是殊途同归的。
开药开一半,这个真的不好,病人会一直吃下去的。外感急症可以吃,但是还是觉得太严重必须去医院。
另外,我还是怀疑症状是拼凑出来的,临床见到外感的荨麻疹不多,一般这种病人都会有个阴虚或者血热或者是痰湿的体质因素,再加上接触到过敏原,也不见得非得六淫才能致病。有慢性荨麻疹的病人多有免疫方面的问题,机体对环境改变的耐受力下降,从发病之前就是一个高敏状态,再加上外部环境或者过敏原,彻底发病。所以从里到外要彻底地抑制这种不正常的机体反应是最重要的,在急发的时候还是需要做这方面的调整。而且不是说发病后荨麻疹就一直存在,会时隐时现,这个就说明体质和免疫力不在一个正常状态,发病的主要因素还是在自身。
痘痘请看:http://www.gn00.com/thread-116423-1-1.html
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