有爱,有技术,有你^_^)y
╱人◕‿‿◕人╲订下契约(注册新用户)

合作站点账号登陆

QQ登录

只需一步,快速开始

快捷导航
查看: 1728|回复: 22
收起左侧

[原创] 新解柏拉图的理念论

[复制链接]

该用户从未签到

55

主题

116

好友

3万

积分

The Thinker

爱恋伊,爱天依

积分
30202
发表于 2012-8-10 10:21:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

╱人◕‿‿◕人╲定下契约

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?╱人◕‿‿◕人╲订下契约(注册新用户)

x
柏拉图大家应该都非常非常熟悉,而关于这位老先生的哲学贡献,恐怕最大的就是理念论或者叫理型论了。
这个理论用我们高中政治里的马克思主义辩证唯物主义哲学的话说就是一个极其严重的唯心主义的案例,我记着书上好像是这样评价它的,说柏拉图认为,我们眼睛所看到的事物,不管是桌椅板凳还是飞禽走兽都是另一个理念世界里的桌椅板凳和飞禽走兽的影子。现有观念世界里的这些东西,然后才有了我们眼中看到的这些东西。大概就是这样讲的,当然,当时的我们根本就不知道这是在说什么,同时又鉴于我们当年的政治老师,那位伟大的哲学启蒙导师,又除了催眠的能力之外,根本就不会告诉我们柏拉图究竟是谁,这玩意究竟是个啥,于是呢,我们就只能草草记住柏拉图是个唯心主义者,他的说法都不对就结束了,然后就开始背诵物质决定意识去了。
但我们今天知道了这根本就是恶意地曲解这位伟大的哲学家,我们的课本只告诉我们柏拉图怎么想的(尽管描述也不尽准确),却没有告诉我们柏拉图为什么这么想。课本就不告诉我们柏拉图是在研究事物的分类和变化的时候想到的这个道理。
举个例子,你家的桌子是木头的,而且是金丝楠木精工细作,上面刻着水浒一百单八将,而我家的桌子却是石头砌的,水泥都没涂匀,但是呢,你家的是桌子,我家的也是桌子,为什么两个差别如此大的东西却都是桌子呢?我们同样可以观察一下我们身边的种种事物,花,草,鸟,兽,还有人,这所有的一切都是为何成为这一切,为什么事物明明不一样,却被唤作一样的名字。
再举个例子,你家养的一只小狗,从出生到长大,样子也是不一样的,长大后,很不幸(没有诅咒你家小狗的意思,罪过),腿断了,但是它还是你家的那条狗,后来它死了,看着它的尸体你不禁泪流满面,曾经活着现在死了,但是它还是你一直养的那条狗,变化一直在发生,但是它却一直还是它,这又是为什么呢?
于是柏拉图才说,这是因为啊,我们的灵魂在转世之前,在另外一个世界里曾经接触过各种各样的事物的理想状态,比如说桌子,比如说小狗,这个东西一直都存在于那个世界中,我们的灵魂先认识到的这些理想的状态,就是理型。而我们这个世界上的所有东西都是根据理型产生的,所以当灵魂认识了理型之后,来到人间的我们,就认识了理型产生的各种东西,于是我们知道桌子不管什么样子都是桌子,小狗再怎么变化也是小狗。

以上,就是柏拉图的理念论或者理型论,我也不知道我说的清楚不清楚,说了一大堆,鄙人表达不清的地方,还望见谅。具体内容请百度之。但是今天我想说的重点不在这里,新解,从哪里解,首先我必须要先提两个人。
第一个人,德国物理学家韦纳·海森堡,他是一个物理学家,他在研究量子力学的时候发现了一个怪现象,他的测量越精确,却发现测量结果越不精确,最后他得出结论,人类的测量行为影响了粒子的运动。大概就是这个意思,物理学的东西也不是很了解,就这样吧。很快,这个物理学的重大发现,对哲学产生了重大影响。人们开始质疑,我们到底能否认清这个已经被公认的客观世界。如果如他们所作的一样,我们的肉眼其实也是如此,我们看到的东西,是不是事物本身的样子。大家知道狗的眼睛是认不出颜色的,而我们的眼睛能接触到的光线也是有限的,耳朵也是一样,超声波次声波什么的统统听不到,所以,我们根本就不清楚我们的感官,所接触的东西是否受到了我们感官自身的影响而变得不真实。
而其实,怀疑这个的,在人类的历史上早就有了。古希腊时候就有怀疑主义,发展到后来,我们就不得不提另一个伟大的哲学家,他就是被誉为现代哲学之父的笛卡尔。
笛卡尔有一句名言,叫“我思故我在”,这句话又在我们的政治书里被贬得一无是处。其实这句话根本和物质与意识谁决定谁一点关系都没有。笛卡尔的本意是,因为笛卡尔是一个怀疑主义者,他不相信自己所见的一切,他认为感官是不足为信的,所以他怀疑一切,然后他进而想,我怀疑一切的存在是否真实,可是呢,我至少可以确定一件事是真实的,那就是”我怀疑“,进而,作为怀疑的行动者,我,就也是真实的了。所以呢,这才是 我思故我在 的意思,和认识论有关,和决定论无关。

举这两个人能说明什么呢,那就是,我们真的无法确知,我们是否可以认清这个世界,即使世界本身是客观的,可是到我们的眼睛里,就变得主观起来。我们看到花儿是红的,可是狗狗看到的是灰的,也许外星人看是五光十色的,究竟哪个才是真实?花儿因为我们的感官而变化,而它真实的面貌却是我们永远都无法触及的。也就是说,世界的真相,那是一个我们无法感知到的世界!
回过头来,我们重新来想一下柏拉图,尽管它关于理型世界的想法与今天的科学和哲学背道而驰了,但是他留给我们一个关于我们并不知道的世界这样一个概念,对西方哲学的发展,特别是对基督教神学的发展影响非常大。
那么今天,其实我们也可以这样来看,那个我们无法确切感知的真实世界,是不是和柏拉图的理型世界有些相像?是不是和基督教天国有些相像?当然,我不是基督徒,也不是来传教的。但是,我想,真的有神存在,而神,就是世界本身,我们难以触及的那些真相。
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

61

主题

501

好友

17万

积分

版主

孤独の观测者

积分
179856
发表于 2012-8-10 10:44:29 | 显示全部楼层
过来说一下量子力学的问题...
首先有一点:测不准原理,一个微观粒子的位置和动量(或者其他一些组合)不能同时精准的测出,如果一方越精准,另一方的误差越大,两者的误差乘积不会小于一个值...
比如说我要测一个粒子的坐标,我利用射线什么的来测,当我知道了这个坐标时,这个粒子已经被射线碰到了(波粒二象性),其动量就会发生变化,而且越要精准测量坐标,射线对粒子的动量影响越大~~
同时还有薛定谔的猫影响很大,一只猫是生还还是死掉取决于我们的观察~~
这么有爱一定是男孩子的说|请叫我神主SAMA|
回复 支持 反对

使用道具 举报

签到天数: 1109 天

连续签到: 7 天

[LV.10]以坛为家III

272

主题

1

好友

9万

积分

第五章

积分
96928
发表于 2012-8-10 18:10:30 | 显示全部楼层

貌似观察也没用。因为是同时发生重合的。
像糖纸一样华丽的一无是处
回复 支持 反对

使用道具 举报

签到天数: 1109 天

连续签到: 7 天

[LV.10]以坛为家III

272

主题

1

好友

9万

积分

第五章

积分
96928
发表于 2012-8-10 18:12:06 | 显示全部楼层
悲剧就是因为只能神学解释这样难以回答问题。但是科学要解释解释不清楚东西。霍金是现在解释最好的之一。
像糖纸一样华丽的一无是处
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

1

主题

10

好友

1477

积分

Continue

积分
1477
发表于 2012-8-10 19:30:53 | 显示全部楼层
……于是理科生默默的撸过
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

9

主题

0

好友

1万

积分

第一章

积分
15047
发表于 2012-8-10 19:39:21 | 显示全部楼层
柏拉图经常跟感情联系在一起,于是这便是理想主义中心么···
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

61

主题

501

好友

17万

积分

版主

孤独の观测者

积分
179856
发表于 2012-8-11 00:21:47 | 显示全部楼层
ID:L1 发表于 2012-8-10 18:10
貌似观察也没用。因为是同时发生重合的。

??
观测才能确定,同时观测会影响~~
另外没有所谓同时吧~~时间也是量子化的~~有最小时间长度~~
这么有爱一定是男孩子的说|请叫我神主SAMA|
回复 支持 反对

使用道具 举报

签到天数: 1109 天

连续签到: 7 天

[LV.10]以坛为家III

272

主题

1

好友

9万

积分

第五章

积分
96928
发表于 2012-8-11 05:02:32 | 显示全部楼层
1Ive1 发表于 2012-8-11 00:21
??
观测才能确定,同时观测会影响~~
另外没有所谓同时吧~~时间也是量子化的~~有最小时间长度~~ ...

就像一个人想说话。。同时他脑子可能说出任何依一句话。   而他会选择性说话。,可是很想法重合,他不说出来。你是无法确定他说什么 即使这次是这句话下次坑能会换。 在小时间也是产生不同观测结果。。我是这个意思。。。
像糖纸一样华丽的一无是处
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

192

主题

101

好友

12万

积分

最终章

积分
120848
发表于 2012-8-11 13:46:16 | 显示全部楼层
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

61

主题

501

好友

17万

积分

版主

孤独の观测者

积分
179856
发表于 2012-8-11 20:22:40 | 显示全部楼层
ID:L1 发表于 2012-8-11 05:02
就像一个人想说话。。同时他脑子可能说出任何依一句话。   而他会选择性说话。,可是很想法重合,他不说 ...

就是说大脑的回路你不知道会接到哪里对么~~
这么有爱一定是男孩子的说|请叫我神主SAMA|
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

55

主题

116

好友

3万

积分

The Thinker

爱恋伊,爱天依

积分
30202
 楼主| 发表于 2012-8-11 21:03:20 | 显示全部楼层
1Ive1 发表于 2012-8-10 10:44
过来说一下量子力学的问题...
首先有一点:测不准原理,一个微观粒子的位置和动量(或者其他一些组合)不能 ...

薛定谔也有耳闻。就是说我们在观察那只猫之前,是无法确定那只猫是生是死的,所以它就只能处于生死之间的临界状态了。对吧
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

55

主题

116

好友

3万

积分

The Thinker

爱恋伊,爱天依

积分
30202
 楼主| 发表于 2012-8-11 21:04:47 | 显示全部楼层
定犹婴 发表于 2012-8-10 19:39
柏拉图经常跟感情联系在一起,于是这便是理想主义中心么···@74#

你说的是 柏拉图式的爱情?
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

61

主题

501

好友

17万

积分

版主

孤独の观测者

积分
179856
发表于 2012-8-11 21:08:33 | 显示全部楼层
阿洛的狐狸 发表于 2012-8-11 21:03
薛定谔也有耳闻。就是说我们在观察那只猫之前,是无法确定那只猫是生是死的,所以它就只能处于生死之间的 ...

其实是那只猫在我们观察之前不知道是死是活,于是有一种猫处于死活之间的一种状态,同时也引起了一种一个世界中猫死了,一个世界中猫活了的理论~~
薛定谔的猫我感觉让量子物理所引起的的思考方式还有哲学方面经历了一次大的冲击,‘科学居然有种唯心的倾向’~~
这么有爱一定是男孩子的说|请叫我神主SAMA|
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

55

主题

116

好友

3万

积分

The Thinker

爱恋伊,爱天依

积分
30202
 楼主| 发表于 2012-8-11 21:18:30 | 显示全部楼层
ID:L1 发表于 2012-8-10 18:12
悲剧就是因为只能神学解释这样难以回答问题。但是科学要解释解释不清楚东西。霍金是现在解释最好的之一。 ...

我觉得还是我们感官的问题吧。我们的五感有难以突破的局限性。我觉得休姆关于事物的认识的看法有点意思,可以看一看。
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

签到天数: 1109 天

连续签到: 7 天

[LV.10]以坛为家III

272

主题

1

好友

9万

积分

第五章

积分
96928
发表于 2012-8-12 05:53:05 | 显示全部楼层
阿洛的狐狸 发表于 2012-8-11 21:18
我觉得还是我们感官的问题吧。我们的五感有难以突破的局限性。我觉得休姆关于事物的认识的看法有点意思, ...

当然有。。。所以没法解释就找上帝来了
像糖纸一样华丽的一无是处
回复 支持 反对

使用道具 举报

本版积分规则

小黑屋|手机版|技术宅(基宅) ( 粤ICP备18082987号-1 | 浙公网安备 33010902001746号 )

GMT+8, 2024-5-8 03:35 , Processed in 0.472034 second(s), 21 queries , Redis On.

Copyright © 2018 技术宅社区

Powered by Discuz! X3.5

快速回复 返回顶部 返回列表