找回密码
 ╱人◕‿‿◕人╲订下契约(注册新用户)

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 7947|回复: 85

[大湿之盐] 建筑学五年目睹之怪现状 by李宁

[复制链接]

[大湿之盐] 建筑学五年目睹之怪现状 by李宁

[复制链接]

该用户从未签到

287

主题

16

好友

1万

积分

第一章

积分
10023
软灬綿綿

287

主题

16

好友

1万

积分

第一章

积分
10023
2012-7-5 02:26:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

╱人◕‿‿◕人╲定下契约

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?╱人◕‿‿◕人╲订下契约(注册新用户)

×
http://blog.renren.com/blog/228706386/780552277

      话说在遥远的五年前,我也曾经是一懵懂少年,对建筑充满着犹如青春期少年性懵懂般的幻想,岁月荏苒,在经历了无数的熬图、失败、被批评、被甲方牵着鼻子走等等诸多挫折与寂寞后,恍然大悟,这些种种不尽如人意,均是由于五年学习中种种臭毛病所造成的。回想自己及身边的成功或者失败的例子,总结了几点,以供各位苦逼青年参考。
怪现状之一:侥幸心理。
        幻想自己可以不努力就能很轻松的成为所谓的大师,自以为在校内分享一些自己从来不怎么认真看的诸如“大师作品”“CAD高手总结的50条经验”“建筑细部表现集锦”等就可以真的成为大师、CAD高手,真把校内当成自己大脑了?分享一下就相当于存进大脑里消化了呗?再比如大家硬盘上都有动辄几十G的各种资料,拷贝的时候固然很爽,可是硬盘上存储这些资料的部分远远没有存着电影、A片、游戏的部位运转的机会多,甚至存上之后就从来没有看过。
        大家都很侥幸,殊不知身边那些在某一方面很牛的同学,哪一个没有经历过常人不能忍受的寂寞?软件大牛娴熟操作的背后,必然有他在酷热夏日或者寒冷冬天,在你们窝在宿舍里看片、游戏、吹牛逼、吹嘘自己学建筑多忙的时候,一点一滴的积累与练习。手绘大牛随手勾出让你们羞愧不已的草图时,必然有他们在寂静深夜,在你们躺在床上抱着手机勾搭小妹妹或者是沉寂在穿越小说的时候,一笔一笔练出来的艰辛。在他们埋头苦练的时候,你们心里可能会说一声:这个不合群的SB。其实自己心里隐约觉得自己也应该这样刻苦只是游戏公会里好友等着我打副本呢!只是女朋友等着我晚上出去happy呢!在他们软件和手绘忽然让人刮目相看的时候,你们心里又会说一声:草,这么屌,是不是用了什么秘诀。然后问他们,你们去哪里学的啊?得到那些大牛“自己练的呗”的回答时,心里暗骂,这个SB掖着藏着,拽什么拽。
        终有一天,发现这样下去不行了,于是去找各种培训班,幻想着报个班就能忽然一下子各种满状态牛的让大家刮目相看。借了或者买了一大堆书,觉得把这些书看完就牛逼了,然后每本书写个名字翻了不到十页,就扔在一边玩蛋去了。然后侥幸着侥幸着,就毕业了。
怪现状之二:逃避心理。
        手绘当初没有好好练,于是开始逃避,做方案的时候直接用自己拙劣的Sketchup技术草草建个草模,然后觉得练手绘有个屌用,哥有Sketchup草图大师!出手绘图的时候,依然用自己拙劣的Sketchup技术草草建个草模,然后可耻的拓到画板上。以至于现在在做方案的时候身边还有好多人在表达方案构思的时候可怜巴巴的拿出用CAD画的概念图。或者画个草图还要拿着三角板比来比去力图画的精细一些。
        再比如建筑构造没有好好学,柱网一直到毕业也没有搞明白,于是在设计的时候刻意回避柱网,搞出来的设计风一吹就会倒掉,争论的时候会说,这就是我的风格,这就是我的style……甚至到毕业的时候,觉得自己CAD依然只能鼠标流,Sketchup也是一知半解,设计也是各种苦逼,觉得去设计院工作会丢人,于是继续逃避,考研吧!
        五年一直在可耻的逃避,不会的依然不会,但是殊不知,不会的终究有一天还是会要面对。
怪现状之三:自我催眠和拖延症。
        觉得学建筑了,就屌爆了,有了在高中同学面前吹牛逼的本钱。一个设计八周,前七周都在各忙各的,看片、打游戏、耗着。最后一周不得不交图了,熬夜吧,赶图吧!回头跟同学吹牛逼说,我们专业太tmd忙了,各种熬夜。然后在一片安慰声中心安理得的迎来下一个七周的休闲,以及第八周的熬夜和吹牛逼。
  分享一些自己都理解不了的设计,觉得这样很炫,毕竟大家都在分享,作为一名未来的建筑师,我不分享点什么就有点土鳖。或者心里觉得这些东西确实不错,就是懒得看,回头再看吧!于是这些网上的资料对你们的意义仅仅是点击了“分享”,然后再选择“全部好友”而已。
  伟大的幻想着自己毕业后就可以直接进大院,然后月薪上万,你想着拿你的校内那些从来不看的分享资料和硬盘上从来不屌的收集资料换来一万块钱啊?
怪现状之四:苦逼的学习风气。
        学长们总是把自己会的东西吹嘘的神秘莫测,要么装作高深莫测佛曰不可说,要么以各种名义有偿交流。学弟们盲目崇拜自掏腰包,学妹们芳心荡漾以身相许,然后熬到学长的时候,一面回头骂当初自己的学长,一面继续装作高深莫测。这种可悲的循环导致整体风气的败坏,高低年级之间纯洁的交流一去不复返。
怪现状之五:谄媚的学习态度。
        依然摆脱不了高中以分为命根子的臭毛病,专业课讨论的时候,竭尽各种之能事勾引老师,或问一些幼稚浅显的问题显得自己虚心好学,或拿出自己课前五分钟才画的图然后装模作样的跟老师讨论方案的可能性,有个屁的可能性,你丫就在图上画俩圈圈,简直无限可能了。总而言之,目的就是为了让老师爽了,然后分数就高了。
        永远意识不到,学东西是为了自己。等有一天终于面对甲方,依然谄媚。殊不知老师不同与甲方,你让老师爽了老师随便给你个不错的分数,他没么可亏的。但是面对甲方,即使你想脱了裤子陪他睡觉,他也不会吃这一套,因为破逼方案意味着赔本赔钱。
怪现状之六:对未来极其错误的定位。
        是个人就想着将来成为大师,随便勾几笔就能勾出苏州博物馆。总是搞一些形而上的东西,什么建筑行为学、符号学、拓扑,说的头头是道,高深莫测,其实自己也是一知半解,只是觉得这样很屌,讨论的时候总是喜欢拽一些半生不熟的名词。你丫读的书连老师读的千分之一都不到,也敢学人家头头是道?高中是不是没有学过孔乙己?
        从没有经历过设计院的生活,却幻想着自己毕业后能像陆涛那样一开始就搞个大项目,你一没有一个规划局的后爹,二没有一个当甲方的亲爹,搞个屁的大项目?等到真去了设计院,施工图不会,设计又幼稚的可怜,却敢叫嚣着谈待遇,谈你妹的待遇。这就是为什么好多小设计院不愿意要建筑学本科毕业的学生,而更愿意要工民建的专科学生。因为专科学生他们谦虚能干活儿,不把自己当天之骄子,画起施工图来能吃苦。
怪现状之七:忽略细节、缺乏专业素养及抓小放大。
        作为一名建筑学学生,最起码的构造结构、建筑尺寸、相关规范都不懂,设个屁的计。发个短信、写个东西连小学生都会的标点符号都不会用,写的东西或错字连篇或滥用标点或者全篇都是~~~~~~~~~~~~~~和、、、、、、、、、和。。。。。。。。你是非主流建筑大师吗?你这样让甲方怎么相信你的设计?
        纠结于小事情诸如软件用哪个版本的好呢?渲染软件用什么样的好呢?我到底是学Sketchup、Revit还是Rhino呢?画图用什么牌子的马克笔呢?用什么牌子的钢笔呢?你连最基本的CAD还是鼠标流呢,谈什么Revit和Rhino,你学的会吗?你连Sketchup的命令都记不全呢,谈什么渲染软件,你那破逼模型能渲吗?手头功夫连我上小学的表妹都会嗤之以鼻,谈什么用什么好工具?
  到此为止,纯属个人牢骚,请勿对号入座。
  下面谈一下对手绘和软件的看法。
一:关于软件。
  软件这东西,个人认为想提高绝对不是参加什么辅导班,虽然参加辅导班会对自己练习有很大帮助,但注意仅仅是对自己练习有很大帮助,主要还是靠自己练习。我在二年级暑假的时候,用了一暑假的时间系统的学习了一下Sketchup,真正意义上的软件水平提高还是在实践中。四年级开学的时候开始做第一份设计院工作,半个月的时间就逼的自己成为CAD绘图高手……软件这东西光有理论是不行的,主要是靠自己练,所以试图通过报个什么班就能立刻成为大牛的兄弟姐妹们,死心吧。
  对于Sktchup,首先应该明确一下自己的快捷键,有一套适合自己的快捷键。单纯的鼠标流会严重限制绘图速度,进而会打击自己的自信心。这个软件看似简单,因为上手容易,只要不是傻子,就能拉出个模型。但是真正学精确实很难。有好多命令可能你们如果不去系统的深入研究一下,到死都不会明白。不妨抽假期用一周的时间,把每个命令的每种使用方式都搞明白,这样你们建模的时候就不会感觉好多东西实现不了。好多时候并非软件问题,而是学艺不精的问题。不要太依赖插件,我最开始的时候特喜欢收集各种插件,最后搞的Sketchup启动一下都要好长时间,后来发现这些插件好多都不会用到。所以最开始不妨裸奔一下,因为插件的娴熟运用也是掌握在对Sketchup裸奔建模的精通上的。
  至于渲染软件,我也曾经系统的学习过Vray,但是现在觉得确实没什么用。Sketchup本身也可以直接导出效果很不错的图。而且你们都研究渲染,那些效果图公司干毛用啊?过于重视渲染其实就是抓小放大,我们是搞设计的,不是搞效果图的,方案的好坏才是最重要的,表现方式永远是次要的。
  至于CAD,我发现好多人画图都有个很坏的毛病,就是画图的时候很有节奏的咣咣敲空格,不知道的以为你丫在玩劲舞团。然后忽然咣咣咣的很快的敲键盘,不用猜,肯定是在UNDO。更有甚者,直接鼠标点命令……建议大家尽量采用鼠标右键来确定命令(空格键作为辅助),这样会有效的提高绘图速度。再就是CAD也应该有自己的一套快捷键,尽量都安排在左手,因为画图的时候,左手敲命令,右手操纵鼠标。比如LINE这个命令的快捷键是L,它使用频率是CAD中最高的,你每次画Line的时候,食指最开始都会放在F键上,然后移动到最右边的L键,有时候还会低头找L键,这样每画一根线,都要耽误零点几秒。我的Line命令的快捷键是按两下F,Pline线的命令是FG,Spline线的命令是DF,Dist原来是DI,因为i键离左手比较远,于是换成了DS,诸如此类。这样常用的命令都控制在左手可及的范围内,画图速度提高至少两倍。再就是推荐两个LIsp程序:HH工具和Y工具。至于这是什么东西,大家可以百度。
  CAD命令太多,但是好多我们永远不会用到,所以只要熟练运用常用的几个就够了。当然事情并不是说的这么简单,需要大量练习和实践。
  关于绘图技巧,绘图技巧这种东西,每个人都有自己的一套东西。比如我用Sketchup建模,我从来不喜欢把自己的模型拷给别人,因为我的模型常常都是只建了效果图里可见的两个面,看过我Sketchup文件的人估计都会大骂我萨比。但是这样很快,动辄几十M的模型对于我来说很难理解,何苦为难自己呢?
  软件这东西,得多琢磨,然后善用百度。比如当时我琢磨着能不能把CAD的快捷键都控制在左手里,然后百度发现居然真有左手键这一套东西……所以,多琢磨、勤练习和善问度娘。不要一有不会的就问同学,一是这样会让人厌烦,二是这样会让自己丧失思考的习惯。
  再就是,好多人喜欢一边画图一边看电影,一般一个作业下来,能看完一部韩剧。你这样能画快才怪!
二:关于手绘。
  我在大四之前手绘是很挫的,因为当时偷懒、脑子充满幻想和侥幸,导致后来一塌糊涂。然后三年级暑假特意去学习了一个月。可能有人会发现回来之后手绘确实有进步,然后也想去学,殊不知那无数张线条练习才是进步的根源。其实手绘技巧就四个词:放松、有头有尾、把握整体、即时构图。我非常讨厌做快题,因为那样不能让自己放松。画画本来是一件很开心的事情,何必搞得自己不爽。
  大一的时候,专业课要求各种抄绘彭一刚等人作品,我觉得这是教育方式的一个弊端,这些大师的图他不能算是手绘,只能算是绘画作品,是大师以另外一个身份:画家来进行表达自我的一种方式。试想,你如果给甲方讲方案,然后你说,你们回去等一个礼拜,我把图画成彭一刚那种深度……甲方会答应吗?而且这些图我们抄绘、临摹甚至拓都拓不好,谈何练习手绘的自信心。
  至少对于现在的我来说,我还是画不出彭一刚那样的作品,但是我画的方案草图,可以保证跟别人沟通不费力,而且拿的出手不会让他们觉得我画的还没有他们画得好。而且我可以把自己的想法通过几笔勾勒勾出来。至于马克笔,我觉得那是扯淡的事情,我只用三只马克笔:CG2.5.8。因为我不想当画家,我只想表达自己的方案和想法。
  不过前段时间有幸目睹彭一刚先生的真迹,确实是每一笔都是用极其精密的排线排出来的,我们在一些手绘书上看到的成片的黑疙瘩其实是书籍翻印精度的问题……所以,如果你是低年级,请认真练习,不管有没有用,这些手头功夫是建筑学的基本功。
  不管透视准不准,深度够不够,请记住,线条一定要专业,不要像小孩子画的一样。什么是专业的线条?至少应该保证有头有尾,给人的感觉是放松的,PLAY WITH  LINES。
  就说这么多,纯属菊紧之作,各位轻插。
PS:看到了滕淼同学对于文章观点的一些指证,确实收益颇多,这里有些东西需要补充说明一下。
  1:这篇文章从立意角度上来说确实比较狭隘,比如对实际工作的理解,就我个人的实习经历,四年级的时候在一个私人工作室做了将近一年,然后才来到现在的设计院,目前为止,我并没有在大院的经历,这一点对我来说是十分遗憾的,最近也在尝试联系一些较为大的院,争取实习机会。因为每个地方的水平不同,只有都去看看,才会有更深刻的见解,说不定在未来的某一天我回头看这篇文章会嗤之以鼻、一笑置之。
  2:至于软件和软件辅助设计,正如滕淼所说,现在确实有BIM类软件取代CAD的趋势,包括我们河北省的省院也在搞三维协同,这一点我很赞同。其实我在文中强调CAD都学不好还学什么Revit这一点,主要是想提醒自己和身边的人,软件宜精,切勿浅尝辄止,因为身边确实有一些人一些基本的软件都不能用熟练,一个软件刚入门就扔在一边去学更新鲜的软件,最终的结果是每个软件都“略懂”。
  3:对于建模方面,首先对于SKetchup这个软件,我之所以建两面是因为我一直认为它仅仅是一个设计辅助软件,而并非拿来出图的工具。我想这一点可能大家对我有误解。因为在后期表现的时候,需要照顾细节,所以出图的模型需要更加深化一些,但这并不代表在推敲阶段就只建两个面。我具体的建模习惯是这样的,在最开始的时候,进行体块建模以及一些大的局部的修改,得到自己想要的模型后,存一副本进行细部的刻画以求出效果图。所以一般最后我的模型文件可能会有十几个,一些是保留的分析过程,一些是为了后期出图。话说回来,最开始这么做并不是出效果图的时候“偷懒”,而是因为模型过大会导致建模过程不顺畅进而影响心情和自信心。
  4:对于徒手线条,这一点我确实与滕淼存在异议。我觉得在方案的初始阶段,一定要用徒手,因为软件会限制人的思考推敲能力。然后在设计中期结合辅助设计软件进行设计。我在文中所提到的现象主要针对那些在方案最开始阶段就利用辅助设计软件的人,因为这样的话,辅助设计软件便失去了它的意义,之所以称其为辅助设计软件,我觉得也是有一定道理的。因为人脑和人手的协调度是最高的,利用笔来推敲方案,会有更多的想法,这一点我是有亲身体会的。
  关于手绘,我觉得大师之所以称之为大师,可能并非一定要手绘厉害。但是手绘是作为一名建筑师最基本的素养,而且它可以提升自己的专业认同感和自信心,更主要的是它方便交流。而且我觉得在沟通的时候,小孩子一般的线条给甲方的感觉似乎是不够专业。
  至于Vray,我所强调的是我们不要把过多的精力用在如何渲染上面而忽略了一张图最本质的东西,那就是它的设计。而且现在社会分工越来越细,效果图公司确实遍地都是。但需要修正的一点就是,好的建模水平还是非常需要的。比如上个月我做了一个会所的方案,因为做的折线造型,效果图公司很难理解我们的想法,所以后来还是我自己进行建模。其实这也印证了手绘的重要性,因为我们不仅需要跟甲方沟通,还需要跟效果图公司沟通。人的精力有限,每张效果图都需要建筑师亲自去表现,是不太现实的。而且专业的效果图公司确实可以让方案更加容易让人接受。
至于考研,我也相信大部分人其实都是为了能够在学校学到更多的东西。
  至于那些建筑行为学之类的名词,我说的确实比较偏激,但是我也见过喜欢把很简单的理论说的很晦涩的人。
  总的来说,这篇文章讲的是怪现状,所以很难用辩证的方法去表示,如果按辩证的方法恐怕不能达到自省和省人效果。
  不过确实会对低年级同学产生误导,就在刚才回来的路上,我得知这篇文章已经被我们系低年级的同学传阅,让我诚惶诚恐生怕对他们产生什么不良影响, 也希望看过此文的低年级同学,能够尽量有所鉴别。
  非常感谢包括滕淼同学在内的提出建议的同学,最开始写这篇文章的目的是为了自省和省人,希望大家不要重蹈我们的覆辙,所以对于我个人的一些手绘、设计和建模的观点,请大家不要盲从。
  欢迎大家多多讨论,有时间我会一一回复并不断完善这篇文章。
  其实好多时候我们在设计中需要的就是这样一个彼此争论的氛围。
  文章中好多话比较粗俗,见笑了。

  PS:贴一些留言中的观点,供大家参考。
滕淼 2011-11-20 20:45
  对于徒手表现,我觉得目前国内的徒手表现形式是单一和乏味的。因为这个过程中建筑师虽然试图通过最快的手段展示自己的想法,却不能通过草图的过程本身给设计带来固有想法之外的灵感和刺激。
  设计跟随过程,不是一句空话,而是过程可能会超越你的固有思维,而得到意想不到的结果,所以任何线条,只要对设计有帮助都是好线条,也就不存在什么“专业”不“专业”。


韩博 2011-11-21 15:00

  手绘部分也比较认同,以前的大师们是因为时代的问题,原来没有电脑,所以最后的表达都是依靠徒手完成,我们通常看到的彭先生的作品,的确更多像是绘画作品,而不是实用的设计草图。彭先生的《建筑空间组合论》里面的图很好,非常适合学习设计草图时作为参考,亦可直接学习,抄绘。许多国外的有关设计草图书籍还是有更多的指导意义的。
韩博 2011-11-21 15:04

  更认同锻炼手绘是用来和甲方更好的交流的观点。做事要明确目的,手绘不是为了炫作品的,而是为了交流沟通,和甲方交流,和同事,和自己交流。至于炫耀自己的作品嘛,当你的手绘有个一定水准的时候,恐怕你不想刻意炫耀,但是你画出来的东西,已经足够炫耀了。这是个水到渠成的事,千万别放在心上。

吾辈这个号的所有发帖都是转帖喔
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

287

主题

16

好友

1万

积分

第一章

积分
10023
楼主
软灬綿綿 楼主

287

主题

16

好友

1万

积分

第一章

积分
10023
2012-7-5 02:38:42 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
吾辈这个号的所有发帖都是转帖喔
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

81

主题

343

好友

3万

积分

第二章

积分
38792
废材彤

81

主题

343

好友

3万

积分

第二章

积分
38792
2012-7-5 19:05:59 | 显示全部楼层
好受挫_(:3」∠)_
一只渣!废物!
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

3

主题

27

好友

9045

积分

序章

积分
9045
elv

3

主题

27

好友

9045

积分

序章

积分
9045
2012-7-6 10:40:15 | 显示全部楼层
做结构的路过,都难啊。。。
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

81

主题

343

好友

3万

积分

第二章

积分
38792
废材彤

81

主题

343

好友

3万

积分

第二章

积分
38792
2012-7-6 16:50:07 | 显示全部楼层
一只渣!废物!
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

57

主题

174

好友

5万

积分

第三章

积分
56643
雪盏樱de持有灵

57

主题

174

好友

5万

积分

第三章

积分
56643
2012-7-6 17:13:24 | 显示全部楼层
正如@荒叛  所说
都是神罗农村人
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

11

主题

49

好友

1万

积分

第一章

积分
11386
荒叛

11

主题

49

好友

1万

积分

第一章

积分
11386
2012-7-6 23:03:41 | 显示全部楼层
雪盏樱de持有灵 发表于 2012-7-6 17:13
正如@荒叛  所说

和“看似积极,其实焦虑”的意思有点像
←_←就是我这样的。。。。。。
←_←这里是个活人,看!脂肪在流动~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

签到天数: 9 天

连续签到: 1 天

[LV.3]偶尔看看II

199

主题

291

好友

15万

积分

荣誉会员

吃货O_o

积分
159371
毛线球儿

199

主题

291

好友

15万

积分

荣誉会员

吃货O_o

积分
159371
2012-7-7 00:25:04 | 显示全部楼层
看完这个于是内牛满面的继续渣渲染。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

签到天数: 4 天

连续签到: 1 天

[LV.2]偶尔看看I

178

主题

199

好友

10万

积分

版主

积分
100143
arnnas

178

主题

199

好友

10万

积分

版主

积分
100143
2012-7-9 03:08:04 | 显示全部楼层
不错
机息时,便有月到风来,不必苦海人世。心达处,自无车尘马迹,何须痼疾丘山。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

54

主题

289

好友

12万

积分

最终章

路西法

积分
120819
苏南0

54

主题

289

好友

12万

积分

最终章

路西法

积分
120819
2012-7-9 12:29:26 | 显示全部楼层
高能
海天龙战血玄幻,披发长歌览大荒。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

3

主题

27

好友

9045

积分

序章

积分
9045
elv

3

主题

27

好友

9045

积分

序章

积分
9045
2012-7-9 18:00:56 | 显示全部楼层
废材彤 发表于 2012-7-6 16:50
据说结构和建筑是天敌。。。

经常“热烈”的讨论方案可行性。
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

4

主题

21

好友

5431

积分

序章

积分
5431
喵酱_

4

主题

21

好友

5431

积分

序章

积分
5431
2012-7-15 22:57:21 | 显示全部楼层
鼓掌
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

55

主题

146

好友

1万

积分

第一章

邻家眼镜哥哥

积分
15497
衫本谣

55

主题

146

好友

1万

积分

第一章

邻家眼镜哥哥

积分
15497
2012-7-16 14:14:08 | 显示全部楼层
这个理论用在学习上也好合适T^T中枪了……
我只剩下一副模糊的面容,和一条不能回头的路
回复 支持 反对

使用道具 举报

签到天数: 1 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

554

主题

2万

好友

83万

积分

吃货

禁止不訪問

积分
834056
akira_ou

554

主题

2万

好友

83万

积分

吃货

禁止不訪問

积分
834056
2012-7-20 14:17:44 | 显示全部楼层
出现→_→

点评

喂喂→_→技术区不要水啊~~~~【下次会扣分的_(:3」∠)_】  发表于 2012-7-20 14:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5

主题

7

好友

1448

积分

Continue

积分
1448
ElmoHale

5

主题

7

好友

1448

积分

Continue

积分
1448
2012-7-22 09:23:38 | 显示全部楼层
发现中枪了
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

本版积分规则

小黑屋|技术宅(基宅) | 粤ICP备18082987号-1 | 浙公网安备 33010902001746号

GMT+8, 2024-5-15 02:02 , Processed in 0.384655 second(s), 39 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复