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楼主: 善蜜

[历史军事素材] [八卦江湖]唐朝穿越指南：别装纯了，请我吃晚饭不就等于..

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小娴依旧在这里

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[LV.1]初来乍到

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第一章

色子是偶西皮mua! (*╯3╰) ~

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发表于 2012-6-23 19:21:11 | 显示全部楼层

“那以后很长一段时间，恐怕您走到哪里，群众都能闻见您了。”这个戳我笑点了~

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善蜜

哈哈笑了就好呢发表于 2012-6-24 01:42

我家夫君各种好爱惜吾辈如珍宝色浓柳绿沐春风子之心愿与偕老

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好人地方君

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[LV.1]初来乍到

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第二章

小透明

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发表于 2012-6-25 11:30:09 来自手机 | 显示全部楼层

小蜜加油～好科普～

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善蜜

不是我的哦顶多是个搬运工发表于 2012-6-25 15:24

签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~

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善蜜

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第一章

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楼主| 发表于 2012-6-25 20:33:48 | 显示全部楼层

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　　　　　　☆★☆★☆★☆正文更新★☆★☆★☆★☆★☆★☆
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　　回到您穿越成功的第一现场，皇帝阿耶进来看您了，坐下说说话，室外就有人进来禀报各种事务。进来的这个人，如果是那种明代以后叫做“太监”的，那么在唐代他是被称为“宦官”“宦者”或者“给使”。如果进来的是女的，就是“宫人”“宫婢”“侍女”，倒与后世差别不大。
　　
　　这些奴婢进来，拜过“大家、皇后”，随后向您行礼。至于他们怎么称呼您，要看您到底穿越成了谁。
　　
　　如果穿越质量高，成了正式册立的皇太子，奴婢以及官员们会叫您“太子殿下”。如果您当时还只是一个封了王的皇子，下面人一般是叫您“大王”（觉得很山寨很难听好像上了花果山黄风洞？咩哈哈，其实当时的发音，还真就是叫“戴(dai)王”^_^），非皇太子，基本不会被称为“X王殿下”啥的。
　　
　　至于公主，也是被当面称为“公主”或者“贵主”，变化不大。
　　
　　不过还有一种情况，就是如果进来的是您父母很看重的奴婢，摆出一副“咱们就象普通家庭里那样亲切温馨”的架势，那么有可能他们不叫太子公主，而象普通家庭里一样，叫男性主人“郎君”“（排行）+郎”，叫女性主人“娘子”“小娘子”。
　　
　　“五郎”“六郎”和“大娘”“七娘”这样的“排行+郎/娘”词组，是唐代社会里，对于男性女性最普遍、最亲切的尊称，上至皇室，下到贱民，通行无阻。
　　
　　您要到一个普通贵族或者平民家庭里去观察他们的生活的话，会看到奴婢们叫男主人“阿郎”或者“主人”，叫女主人“娘子”“夫人”，叫男女主人的儿子们“郎君”“大郎”“二郎”“三郎”……叫男女主人的女儿们“小娘子”“大娘”“二娘”“三娘”……至于叫男女主人的媳妇、女婿，也是在“娘”和“郎”之前之后加上姓氏、排行等各种修饰限制语，变化很多，就不细说了。
　　
　　奴婢称男性为“郎”，女性为“娘”的叫法，因为尊卑含义很明显，流传到社会上，就变成了广泛应用的尊称，大家都相互称对方为“X郎”“X娘”，以显示自己有礼貌有修养。
　　
　　比如穿越者您某天自己偷偷溜出来上街迷了路，要找人问路，如果面前这个人是有年纪的老人（男），就叫人一声“丈人”“老丈”，是老女人的话，称一声“阿婆”“老夫人”；是青壮年男子，叫“郎君”，青壮年女子叫“娘子”，少年男女叫“小郎君”“小娘子”这样。
　　
　　要注意的是，对于不太熟的人，您不要象现代社会一样随便叫人家“大哥”“大姐”“叔叔”“阿姨”，这种 “亲属称谓语外化”的现象，在唐代并不普及，被叫者说不定会吓一跳，以为您要分他的家产什么的= =
　　
　　那么对于很熟的、亲人以外的朋友怎么叫呢？
　　
　　除了“郎”以外，“君”“卿”“公”“足下”之类的一般尊称，都可以作为当面称呼语。如果您跟这个朋友的感情亲密到了某种程度，还可以直呼他的“姓+排行”，双方都会觉得这是一种关系非同寻常的表示，比如大量唐诗诗题中的《送元二使安西》、《宴兴化池亭送白二十二东归联句》、《送韩十四江东省觐》、《同李十一醉忆元九》、《夏日南亭怀辛大》……这就跟现代人给朋友打电话，一开口“老六”“猪头”“老狗，你在哪儿呢？”意思差不多^^|||
　　
　　叫唤比自己地位低下的人，比如子侄，可以直接叫他的大名、小名，当面说话时用“你”“汝”“尔”。叫自家奴婢，也是叫名字，生气起来可以骂“狗奴”“贱婢”等，但是不要叫“奴才”。您家的奴婢也不会自称为“奴才”，这个词在唐代虽然已经出现，但还不是一个称呼语。奴婢的自称有“贱奴”“婢子”等。
　　
　　★☆★☆★☆★☆本篇未完★☆★☆★☆★☆★☆★☆

点评

醉生梦死烟花烫

看到十八发~给科普点赞~~ 马克~~ 发表于 2013-11-18 17:42

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善蜜

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楼主| 发表于 2012-6-25 20:35:22 | 显示全部楼层

作者：喵了个咪的CJ　回复日期：2011-05-26　18:50:56　
　　
　　　　顺便问个问题哈~~在唐朝有没有“公子”这个称呼呢~~~~~~~~？如果有的话，是称呼什么人的呢？如果没有，那一般地位稍高一点的年轻男子应该怎样称呼呢？
　　
　　——————
　　“公子”这个称呼在唐朝也有，意思跟现在理解的差不多，“出身高贵的年轻男子”这样，但是——不太口语化，在双方面对面的称呼中不多见。
　　
　　李世民同学回忆自己革命经历的时候说过“朕少时为公子”，唐代最原始的史料还对他家大哥有过“公子建成”的叫法，但是这些都比较象一种“头衔”，而不是那种在大街上一拍人家肩膀“这位公子……”的当面称呼语。
　　
　　LZ俺建议写唐代文的时候，把所有口头称呼的“公子”替换成“郎君”，比较稳妥。

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楼主| 发表于 2012-6-25 20:35:58 | 显示全部楼层

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　　★☆★☆正文更新★☆★☆
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　　最后说说您穿越过去以后，跟不同人说话，都应该自称为啥。
　　
　　跟尊长或者平辈说话，要表达对对方的尊敬，自己就应该用谦称。比如跟皇帝说话当然要自称为“臣”，您穿越成王子公主了也可以对着皇帝皇后自称为“儿”，但是不要用“儿臣”，唐代未见此称呼。
　　
　　另外比较普遍的是称呼着自己名字回话，“回大人：阿穿喝过药了”“张公莫恼，阿穿在此赔罪”之类。
　　
　　《隋唐嘉话》里有一条八卦：“太宗……初嗣位，与郑公语恒自名，由是天下之人归心焉”，意思就是李二刚当皇帝的时候，跟魏征（后封郑国公）说话，总是“世民（见识浅陋敬待公以教我）”“世民（快要累死了魏唐僧你少唠叨几句行不行）”这样非常谦恭有礼地做秀，于是公共知识分子们大为激动，认为“由是天下之人归心焉”……= =||||
　　
　　男性用的谦称还有“仆”“愚”“鄙人”“下走”等历代通用词，不详说。想说说的是比较有唐代特色的“某（某甲、某乙）”，这个算是谦称里语气较为不卑不亢的那种，全社会上下通用。如敦煌变文《韩擒虎话本》：“杨坚启言皇后：‘某缘力微，如何即是？’皇后问言：‘阿耶朝廷与甚人素善？’‘某与左右金吾有分。’”——这里杨坚是皇后杨丽华的父亲，但皇后份位比杨坚尊贵，二人说话，称呼上比较尴尬，于是杨坚用了“某”这个万能自称。
　　
　　女性用谦称除了一般的“婢”“妾”之外，具有唐代特色的是自称为“儿”，而且不必对着父母，对一般尊长平辈客人也这么自称。在各篇敦煌变文里，女性自称“儿”的占大多数，如《伍子胥变文》：“女子答曰：‘儿闻古人之语，盖不虚言……儿家本住南阳县，二八容光如皎练……’”等等。
　　
　　还有一个您大概听着非常别扭的自称语，是“奴（阿奴）”，唐代男女上下尊卑都能用@_
　　
　　《韩擒虎话本》： “时有金璘陈王，知道杨坚为君，心生不服。宣诏合朝大臣，□在殿前，当时宣问：‘阿奴今拟兴兵，收伏狂秦，卿意者何？’” ——这里的“阿奴”是南陈皇帝陈叔宝自称——“皇帝宣问：‘阿奴无德，滥处为君，今有金璘陈叔宝便生违背，不顺阿奴，今拟拜将出师剪戮，甚人去得？’”——这里的两个“阿奴”，都是杨坚自称= =。宋代以后，“奴”系列自称才演变为女子专用，男性一般不再使用。
　　
　　唐代的“奴”含意非常广泛，而且是各种阶层人士的小名、闺名常用字，可以用来骂人表贬义，做父母的也经常用来称呼子女，表示怜爱。
　　
　　以上说的是对着尊长们的谦称语，下面来说对着下属子侄的自称。
　　
　　★☆★☆本篇未完★☆★☆

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楼主| 发表于 2012-6-25 20:36:40 | 显示全部楼层

作者：tekio　回复日期：2011-05-26　20:41:50　
　　
　　　　古代有的还是比较固定的。
　　　　
　　　　另外太子位列东宫，所以可以称呼为殿下，其他皇子就没有宫殿，所以不能称呼，哪朝哪代都应该是这样吧。
　　
　　——————
　　
　　这个不是的。其他朝代管亲王、诸王叫“X王殿下”还是有的。
　　
　　《隋书卷二十六志第二十一◎百官上》：诸王言曰令，境内称之曰殿下。
　　
　　宋高承《事物纪原·公式姓讳·殿下》：“ 汉以来，皇太子、诸王称殿下，汉之前未闻。唐初，百官于皇太后亦称之，百官洎东宫官对皇太子亦呼之。”
　　

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楼主| 发表于 2012-6-25 20:48:11 | 显示全部楼层

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　　　　★☆★☆正文更新★☆★☆
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　　首先要说您穿越成皇帝、太子、诸王以后，其实不必在所有场合都自称为“朕”“寡人”“孤”等等。史官们写史的时候喜欢按照礼制加工帝王言论，使之尽量往“朕、孤、寡”上靠拢，但是大量笔记小说和一手史料里，都有帝王在不那么严肃的非正式场合里自称“我”“吾”甚至“奴”的记载。
　　
　　举一条很有代表性的材料，唐代一手史料、记述魏征进谏故事的《魏郑公谏录》里，有这么一段：有人对李世民说很多高官大臣都看不起他的宝贝儿子李泰，性子爆耳根软的李二就大怒跳脚，把三品以上大臣叫来骂： “我有一口语，欲向卿等道：往前天子是天子，今时天子即非天子邪？往前天子儿是天子儿，今天子儿即非天子儿邪？我见隋家诸王，一品以下皆不免其踬顿，我自不许儿子纵横，卿等何为蔑我儿邪？我若教之，岂不能折辱卿等？”
　　
　　这段话的中心思想，是抱怨大臣们不够尊敬他这个天子，以及他的儿子们（当然后果是被魏征一顿板砖抽回去蹲墙角反省）。虽然内容其实是跟皇家礼制很有关系的，但因为开篇点明了“口语”，即“不论君臣礼节的大实话、心里话”，他就通篇都用“我”，而不是“朕”。
　　
　　所以一般人在一般场合，对着下属子侄说话，无论男女，自称为“我”“吾”就可以了。对儿女可以自称为“阿耶”“阿娘”，祖父母对孙辈可以自称“阿翁”“阿婆”（孙辈也这么叫祖父母）。
　　
　　综上，您穿唐之后，容易用错、最好避免出口的称呼语有：皇上、父皇、母后、儿臣、大人、爷（老爷、少爷）、小姐、奴才，建议使用：奴（自称），郎君、娘子。
　　
　　
　　
　　本篇主要参考资料以及……其实手头有一本牛志平、姚兆女著《唐人称谓》，但是……以这书第一章第一节列了八个称呼、其中七个考证错误的水准，俺实在是不敢推荐T_T。只好请有意深入了解的读者自己去翻《唐人笔记合集》以及《敦煌变文集新书》
　　
　　本篇附图：《淳化阁帖》中收入的唐太宗李世民写给儿子李治的亲笔家信《两度帖》

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楼主| 发表于 2012-6-25 20:48:40 | 显示全部楼层

作者：v_anilla　回复日期：2011-05-26　22:31:04　
　　
　　　　亲啊，穿越有木有团购价哇~~
　　
　　————————
　　亲啊，穿越是高科技高风险的新时代业务，我们的利润已经是全球最低了，不议价，不包邮，不抹零，不团购，不过我们可以替客户购买一份人身保险，当然保险受益人是本公司……呃……

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楼主| 发表于 2012-6-25 20:54:55 | 显示全部楼层

　作者：青湘　回复日期：2011-05-27　09:51:08　
　　
　　　　作者：焕影　回复日期：2011-05-27　09:41:12　
　　　　
　　　　　　不过从这两个例子来看，似乎不是当面的称呼。不知有没有另外的文献是当面称呼至尊的？
　　　　　　————————————————————
　　　　　　个人只知道张祜的《集灵台》：虢国夫人承主恩，平明骑马入宫门。却嫌脂粉污颜色，淡扫蛾眉朝至尊。
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　这个也不是面称。目前看到的记载给我的感觉是，皇帝不在场时可以称至尊。暂时没看见当面叫皇帝“至尊”的。
　　　　另外，据考证唐代的语音和现在的闽南话比较接近。好像台湾人也管闽南话叫“河洛语”，因为是从河洛地区带来的语言，不知道是真是假。所以要唐穿的话，学学闽南话先~~~
　　-------------------------------
　　闽南话是魏晋之时就单独分化出来了，带有上古汉语成份，但跟唐朝的中古汉语差很远。
　　
　　下面是中古汉语介绍视频，穿唐必学哟~ 否则穿过去啥都听不懂！
　　http://v.youku.com/v_show/id_XMTI5NzI0NTY0.html

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楼主| 发表于 2012-6-25 21:06:07 | 显示全部楼层

作者：吃山楂的马甲　回复日期：2011-05-27　11:37:15　
　　　　
　　　　　　因为以前看到资料说唐代官方语言是闽南语时，我还很崩溃了一阵，李二这位童鞋居然说的是台语？？？！！
　　=============================================================================
　　和闽南语还是有很大共同点的。。。我家那里也是闽南语系，和楼主介绍的一样，叫小孩子就是叫“奴”“阿奴”“奴仔”的~~ 很亲切的~~·。。。。。不过这之前我一直郁闷为什么管小孩子叫这个字，现在才知道其实没有贬义= =！

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楼主| 发表于 2012-6-25 21:07:29 | 显示全部楼层

=================================================
　　　　
　　　　那么唐代官员滴作息是怎样的呢？上完朝以后怎么安排工作呢？我记得上朝是五更天以前就要去，那么下班时间有没有要求呢？
　　　　是几小时工作制啊？公务员考勤严不严啊？是不是可以提前下班捏？
　　　　
　　————————
　　唐代的一般官员只上半天班，上午工作，下午如果不值班的话，就可以逛逛街喝点小酒啥的(￣﹁￣)，隔十天休旬假一天。
　　
　　但是各部门下午和晚上、夜里都要安排官员轮流值班，特别是比较关键性的部门，无论啥时候都要有人在办公室里值班工作。
　　
　　贞观年间有产假，对，男人的产假。妻子生产的时候，原则上不安排当丈夫的值夜班。

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楼主| 发表于 2012-6-25 21:08:02 | 显示全部楼层

作者：不虐不要钱　回复日期：2011-05-27　16:09:35　
　　
　　　　楼主有没有像《世说新语》一种类型的讲唐朝的书推荐呢？
　　
　　——————
　　《隋唐嘉话》《朝野佥载》《大唐新语》……？

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楼主| 发表于 2012-6-25 21:09:09 | 显示全部楼层

作者：穆小百　回复日期：2011-05-27　16:12:06　
　　
　　　　掌柜的，要是没穿到长安，没穿到官宦人家，没穿到文化人家咋办啊！！！！！！！！！！！！！
　　
　　————————
　　LZ俺正在追一部叫《北唐》的穿越文，猪脚穿成了一具饿殍，然后当了一年奴婢，经历比较励志……

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楼主| 发表于 2012-6-25 21:09:47 | 显示全部楼层

作者：0371love　回复日期：2011-05-27　16:25:12　
　　
　　　　LZ啊，乃不能无视我的问题啊。
　　　　
　　　　虽然前面那位朋友帮忙回答了一点。
　　　　
　　　　但是重要的那个问题还没有答案啊、、、、、、
　　　　
　　　　就是那个平民见了不知姓名和官职的官员应该怎么叫的问题。
　　
　　——————————
　　前面的朋友回答了啊，直接叫“郎君”一般可以，或者叫“贵人”也行。

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楼主| 发表于 2012-6-25 21:16:50 | 显示全部楼层

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　　唐穿指南：那家女子真没教养，竟然坐椅子！
　　
　　今天俺们继续出门逛街的话题。
　　
　　穿越成皇亲贵胄世家子弟的您，在春和景明的晴朗日子里，骑着骏马，带着仆从，在长安城里上门拜访亲友。到人家门前，叫看门的阍者通报进去，不一会儿主人迎出来啦，彼此长揖礼毕，入门进堂，分宾主坐定——
　　
　　且慢，主人虽然满口的“请坐请坐”，您举目四望，偌大一间堂屋里，椅子在哪儿呢？
　　
　　如果您穿到了安史之乱前的初盛唐时代，十有八九，擦得锃亮的木地板上，只放着几座扁扁矮矮的架空方型台子，台面上铺着席子褥子，这就是请您坐上去的“榻”了。假如您去拜访的主人，家道比较清寒，或者是复古爱好者，那可能连坐榻都没有，地板上丢几方坐席，请吧。
　　
　　没奈何，咬咬牙，（在自家奴仆的帮助下）您脱了鞋子，穿着袜子上堂，走到坐榻或者坐席前，再谦让一番，双膝跪下，屁股压住自己小腿肚和脚踝，正襟危坐——哎哟，真难受。
　　
　　这种跪坐、跽坐、正襟危坐的方式，是最隆重端庄的坐姿。正式场合里，您要在尊长面前坐着，那只能这么自虐。您的尊长上司要是有心整您，就可以一边唠唠叨叨训话，一边命令您保持正坐姿态，眼看着您腿部肌肉压迫血管造成腰膝酸麻头昏目眩，过一会儿栽倒一次，过一会儿又栽倒一次，直到晕过去完事儿。
　　
　　如果想避免这种惨痛经历，您最好赶紧跟面前的主人套近乎。奉承话说足了，在您跪晕过去之前，主人亲切地提议，咱们熟不拘礼，都松散松散吧（喵的老子也坐得好累了啊）。
　　
　　于是双方改换坐姿，把双腿从身下抽出来，在身前盘成一团，是为“胡坐”或“趺坐”，就象佛教里众位大菩萨像的那种坐姿。对于大部分古人来说，盘腿打坐已经是一种比较轻松舒适的姿态了，这么着在坐榻或者地上呆几个时辰，鸭梨不大。
　　
　　可惜您不是个真古人，您是刚穿过去的、坐惯了椅子的现代人。
　　
　　跟主人又礼貌交谈了一会儿，您的尊臀硌痛了，腰也酸软了，整个人止不住地往下萎。主人看在眼里，一拍手，叫下人给您送个凭几上来。
　　
　　凭几是什么东西呢？
　　
　　您眼看着主人家奴仆送上来一具象小板凳似的木制品，上面窄窄的一条木板，下面两条腿或者三条腿，可能是个通体直方的家伙，也可能呈半圆弧型正好能围住您的腰。奴仆把这东西放在您的坐榻或坐席上，注意，是在您身前。您往前一趴，手臂搁上去，全身重量都倚在这种“凭几”上——哎呀，真是舒服。
　　
　　在中古跪坐时代，人们的身体重心都是习惯往前压的，所以“凭几”一般都是放在身前。当然，如果您往前趴累了，想换个重心斜歪着，而主人又不介意，您也可以把凭几挪到身侧斜靠着。唐代还有一种布做的、类似于现代抱枕的“隐囊”，也是可以用来斜倚着，只不过那个就更私密更不严肃，一般初次见面的主人家是不会拿出来待客的。
　　
　　如果您跟主人谈得更加融洽了，相见恨晚倾盖如故，时不时拊掌大笑甚至开始称兄道弟，您就可以趁他不注意悄悄挪动双腿，垂下坐榻边，或者一腿蜷着一腿垂着，象某些人坐椅子似的。这种在榻边垂足而坐的姿态，是一种很亲热、很放松休闲的身体语言，主人可能由此会觉得“咱们已经不是外人了”，也可能会认为你这小子好生无礼竟敢冒犯我——您就赌RP吧。
　　
　　聊天聊到了饭点，主人表示要留您共同进餐。
　　
　　
　　★☆★☆本篇未完★☆★☆

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