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[活动] 文史哲思的日常活动（大）第二十八期

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荷卷卷

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发表于 2015-8-31 22:43:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由荷卷卷于 2015-9-6 20:52 编辑

文史哲思的日常活动（大）

二十八期

呀嘿！~

这里是大·活动~

大家的假期过得还好吗~

开学很痛苦但想想又要放假了好开心

言归正传

“仓廪实则知礼节，衣食足则知荣辱”
——《管子·牧民》

这句话的意思是，粮仓充实就知道礼节，衣食饱暖就懂得荣辱。这句话的确是很有道理的，若是最基本的生存问题都得不到解决，又何谈礼节荣辱呢。但这句话放在当下社会的复杂背景下，似乎又不尽然。身边不乏所谓的“土豪”，按理说他们吃穿不愁，应该知书懂礼，但引起社会公愤的往往是这群人。这说明“仓廪实”、“衣食足”只是“知礼节”、“知荣辱”的前提之一。那么除此之外，你认为还有什么前提条件呢？如何才算“知礼节”“知荣辱”呢？

活动要求：

活动期间不能水
可以占楼，记得回来补
条理清晰，有理有据，各抒己见，不得抄袭。
请记得我们的传统是200字！二百字！

发糖规则：

10宅贡，20宅币
论述详细有理有力，有自己思考且认真，则会有技能点发放

友好活泼的小活动(｡・`ω´･)

本次活动截止时间为9.15

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荷卷卷

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楼主| 发表于 2015-8-31 22:45:51 | 显示全部楼层

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Motanshi

开学了我好方啊啊啊啊QAQ！！发表于 2015-9-8 21:45

苏瑾兮

我错了！！！！！！！！发表于 2015-9-7 13:26

一念既出，万山无阻。

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追风少女李狗蛋

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第一章

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发表于 2015-8-31 22:47:02 | 显示全部楼层

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❤二姐

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第四章

快来乐谱版虐我

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发表于 2015-8-31 23:19:06 | 显示全部楼层

本帖最后由 ❤二姐于 2015-9-1 00:11 编辑

   除了“仓廪实”、“衣食足”以外，我认为家庭教育对于礼节荣辱起到了至关重要的作用。
   家庭教育简称家教，“家教好”也是“知礼节”、“知荣辱”的前提之一。
    由于各种复杂的原因，我多了个3岁的妹妹。3岁正是调皮的时候，懂了一些，又有很多不懂。很多东西都一定要一次又一次的教她，不能任着她去做。
   拿一件很平常的事情来说，一星期前的宴席上，菜渐渐都摆上了桌，然而桌上坐有老者，他们都还没有动筷，身边另一个小孩的魔爪已经伸向了桌上的菜。对于小孩子来说，做错事情很正常，然而他身边的父母丝毫没有阻止他的意思。我妹妹看到别的小孩出手了，也不甘示弱的伸出爪子，我神来一掌拍在她手上，把她抱走，跟她说“老人没动筷我们就不能开吃，不然就是坏小孩，不乖“。
   还有对于小孩的性别认识教育很重要，不知道别家小孩是怎样....只是我们家的这家伙太不害臊...._(:з」∠)_。什么是女孩子，什么是男孩子，女孩子不能做些什么，这些都是要一遍遍去教的。比如不能随便在外面掀裙子，不能大叉着腿，不能光着身子就到处乱跑，告诉她这样羞。
    父母长辈对于小孩的影响真的是巨大的。比如在老家乡下，有个表叔打他爸爸。表叔的小儿子才2岁多点，就会凶了，凶起来跟他爸一模一样，如果不顺着他，他还要扬手就往表叔脸上打。
    一代影响着一代。我父亲对已经中度老年痴呆的爷爷的做法，就是我的榜样。爷爷生病了之后，我爸先是没办法的送他去住院，住在神经科里面，晚上就陪着他睡，爷爷那时简单来说就是有精神病，他把人家护士站的玻璃砸烂，不配合吃药，晚上时不时就要醒来，白天晚上分不清楚。我以为事情会一直这样不好下去。过完年爷爷勉强出院了，老爸知道爷爷心念着老家，因为那是生他养他的地方，所以在老家租了套房子，是在学校里面，后面就是操场，方便爷爷运动，周边也很便利，一直就在照顾爷爷奶奶。暑假我一放假便赶回来想着看两老人，让我很惊喜的是，经过这半年老爸的调整，爷爷已经好了很多很多。爷爷的精神很好，虽然没有时间概念，有些词语也一时半会会想不起来，但是他能正常走路，正常吃饭，伦理关系都清楚，也知道自己要干什么，生活能够自理，可以说真心是没想到的。这件事情对我产生了很大的影响，我爸的很多所作所为都在潜移默化我，当然，他的一些火爆脾气也带到我身上，这也是他一个缺点。

   至于如何才算”知礼节”“知荣辱”呢？
   礼节体现在生活的各个方面，

等等，好怕浏览器又抽了
先占着楼

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第二章

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发表于 2015-9-1 09:12:52 | 显示全部楼层

（现在看着，仓廪实更像是国家的正确价值观引导与创造提供的环境，衣食足却如个人的价值观取舍。）
然而以下却并不是对上句理解的解释。。。。

多读书、读好书，拓宽知识面。从古今中外的书籍中构造对世界的认识，以致构造自身的价值观。
而光从理论上构建的价值观是脆弱的，稍有风吹草动可能就崩塌毁坏，因此要亲身实践，多出去走走看看，多体验各地的生活经验，修正价值观偏差，巩固对世界的认识。

如何涉猎更多的好书？多与人交流。与现实中的人交流，往往能够从一个优秀的人身上找到书籍的蛛丝马迹；与一本好书的作者交流，也能从作者的文字中挖掘出他的思想形成的轨迹。

似乎关键就到了如何判断书是好书，作者的思想确实是从千百年中积淀下来，能够持续延续下去的？我以为，基础教育扮演了重要的角色。基础教育相当于授人以渔，如能扮演好角色，学生将来的发展就能更好地靠自己去开拓。

以上是如何“知礼节”“知荣辱”。

“存天理，灭人欲。”其实我更想说的是这句。作为“知礼节”“知荣辱”的前提和保障。
这个貌似被多人所诟病，鲁迅就曾批判其为“吃人的礼教”。我个人是觉得，在那个环境中，也就是吃不饱穿不暖的环境下，国家不稳定，让人遵循“存天理，灭人欲”可能更容易管理，要求弱化人对物质的需求去强调精神，这本身可能是管理方的无奈之举，但明显是办不到的，人在基本物质需求都无法满足的情况下，如何对精神食粮充满信心？
但是放到了现今，无需也不会有人将它视为礼教的情况下，“存天理，灭人欲。”大概能够作为自身修养的规范。
如今吃穿基本不愁，能有多少人解决温饱问题之后就开始“知礼节”“知荣辱”了？更多地是继续追求，试图填满永无止境的欲望而不可自拔。在这种情况下，明理见性，看清楚自己的本质，去除不必要的“私欲”，因为过多的“私欲”使人堕落。而正常的需求，即“可欲”，是人生长发展的保障。这里所说的“灭人欲”，便是不需要的“私欲”。

唔、我也不知道自己还要不要补充

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傻傻

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序章

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发表于 2015-9-3 18:38:07 | 显示全部楼层

好吧，反正挺无聊的，所以写一点吧，虽然也写不出什么东西来。

最开始楼主就说了明明现代人们都基本实现温饱了，却还是有人不是“知礼节”“知荣辱”的，按照《管子·牧民》里那句话说，我们现在不应该是很和谐谦逊有礼的生活着吗？为什么从社会现在来看好像并不是这样的呢？

教育与学习毫无疑问，教育与学习对于人的一生是不能忽视的，家庭学校社会等等，我们时刻充斥在各种信息里，如果不去学习，那么这些信息就毫无用处。

自控力
礼节礼貌这些奇怪的东西好像就是给别人自己的好处，孔融把大梨给别人吃，明明自己可以吃得更爽，却还要自己憋屈吃小梨，所以说，为了礼节，我们得牺牲一些自己的利益才行，当然，也得控制好自己的欲望。

思考

荣辱到底是什么呢，它真的是吃个饱饭就能懂了？当然不是，而是温饱之后的思考才懂得的。

其实“知礼节”“知荣辱”什么的真的就随便说说这么简单吗，中华上下五千年，孔孟之道礼仪之邦什么的坚持的这么久，可不只是我们随便就能说尽的，它也不是像我们做任务一样完成什么什么目标，集齐什么物件就可以达成条件而完成的，它是需要我们的努力的。

本来就是犯懒才想少写一点的，结果时间花了这么多，字却也还是这么少，恩，虽然“知礼节”“知荣辱”很难，但是我还是觉得教育很重要辣，呐呐，至于怎样才算是“知礼节”“知荣辱”呢，我觉得好难，不会说，毕竟每个人的标准都不一样嘛，己所不欲勿施于人不是吗，或许我觉得是君子才算是“知礼节”“知荣辱”，别人还觉得不犯法就是了呢，好了，就酱！！

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桥歌

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[LV.9]以坛为家II

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世界が终るまでは　离れる事もない

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发表于 2015-9-3 19:30:06 | 显示全部楼层

本帖最后由桥歌于 2015-9-3 19:32 编辑

   开学之后只有周末什么的时候才能来看看啊_(:з)∠)_写之前还是习惯性地看了看以上各位亲的想法来着，然后现在我就来说下我的感觉吧。

   很多书甚至电影场景里都提到了只有解决了温饱等基本生存问题，人们才会开始考虑礼节和荣辱方面的问题，因为在这两样东西之前，人的首要目的或者说，欲望，是活下去，好好地活下去吧。然而当今出现的诸多“土豪”因为礼节等问题引起社会公愤的事情，我想，主要原因是因为思想观，或者说个人私欲膨胀放大的问题吧。
   因为看书和知识面或者所接受的教育的不同，造成了思想深度地不一样。我想，若是我理解的话，写下这句话的人，当初是不是想说“解决了基本生存问题，才会去考虑学习，让自己的思想深度不同”呢？记得高中时代的语文老师曾让我写一篇文章论述“土豪”与“富翁”这两个词的区别。如今富二代或者其他土豪的一些行为引起了许多民众的公愤，导致许多时候，“富二代”等词已经成为了一个含有贬义的词语了，然而同样身家已是天价数字比尔盖茨等人，却因慈善等方面的事迹，备受人们推崇与赞扬。同样，历史上因为气节和荣辱观，宁肯过着穷困潦倒生活的人也不在少数。
   如今社会发展迅速，人们心中的欲望膨胀得越来越大，大多数人都将利益和金钱摆在首位。有了钱，第一反应是应该怎么逍遥自在，为所欲为，全然没有想到“礼节”和“荣辱”方面的问题。
   突然想起了战国时代的事情了。在那个战火纷飞的年代，人们却无比重视诚信与自身清白，甚至为了这个，宁肯一死。我想，这便是一种信念吧。“礼节”和“荣辱”在某个方面来说，也是人们心中的一种信念。就现在而言，温饱生存可以说是产生信念的前提条件，而教育和知识面等则是产生信念的必备条件。在能够保证自己正常活着的情况下，再因为书籍以及各方面的教育，来思考何谓“礼节”，何谓“荣辱”，等到明白了其中蕴含的东西，以及其背后所代表的意义等等，才能够有这样的信念，并开始行动吧。

可能说的有些乱，但是中心思想我想我大概说明白了吧。暂时就先这样吧，若是想到了别的我再来补充=w=

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平気平気　なんとかなるって

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royalkiller

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第三章

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发表于 2015-9-3 21:24:46 | 显示全部楼层

管仲的这句话事实上是马斯洛需求层次金字塔的一种更早的、更朴素的表达方式。
我们先分析一下这句话的字词：仓廪实则知礼节，衣食足则知荣辱。在这里，我认为“则”的意思并不能等同于“就”，更不能表达成一种前提。在这里，“则”字翻译成“倾向于”更加适合。原因用马斯洛的需求层次理论解释比较合理：当人们满足了生存、安全需求时，就会倾向于去追求更高层次的归属、尊重等需求，然而这种需求层次并不是绝对的前提关系，这一点马斯洛本人也提到过。

所以这句话该怎么理解呢？——当人们满足了穿衣、吃饭的需求之后，就会倾向于知晓礼节和荣辱。这不是必然的关系，按照马斯洛的解释，如果人在过去的生活中留下了某种固定的认知模式，或是拥有某种足以打破这种层次顺序的信仰（比如穷人不吃嗟来之食；一些狂信徒宁愿以自残来维系信仰）时，高级需求和低级需求甚至会逆转。

回到1L提出的问题，“身边不乏所谓的“土豪”，按理说他们吃穿不愁，应该知书懂礼，但引起社会公愤的往往是这群人。”。我个人的见解是，从生存、安全、归属、尊重再到自我实现，这只是社会发展的一种常规模式。比如在天朝，侵略战争、文革、改开带来的文化断层是在短时间类不易弥补的，造成的结果是在外来文化的冲击、社会生活的变革、世界经济的发展的三重影响下，人们的需求开始转变为：跳过安全、归属、尊重这三个层次，直接从生存指向自我实现。为什么呢？因为和平、信任、团结的社会氛围是使人产生安全、归属、尊重需求的前提，国人失去了这些，所以就形成了一种很诡异的情形：他们野心勃勃地渴望着物质世界的自我实现，却为此不顾人与人之间基本的尊重和爱。

所以综上，我们需要一段相对稳定时期的发展，来弥补我们所失去的文化断层里的尊重、安全和爱。

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色は匂へど散りぬるを、我が世誰ぞ常ならむ

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晗晗晗子桑

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然而我相信你能带我飞

积分: 416710

发表于 2015-9-4 13:04:43 | 显示全部楼层

一个人的教养和素质，其实和他所拥有的物质财富没有直接的关系
更多的，在贫寒或者普通的家庭里，我们却反而可以看到很多细节方面的礼
我的外婆从没上过学
但是她的礼，是家家户户都有口碑的
从小，我们一大家子都是在她的耳濡目染下学到了很多——其实以前并没有这个意识，甚至不知道自己在下意识的模仿她，但是当我们小辈的逐渐长大，才发现她教会了我们多少弥足珍贵的东西
饭桌上要等长辈先动筷子，说话要注意礼节，物质乃是身外之物但是出门的时候一定要保持整洁，要爱干净，要学会感恩，要记得别人的好，尽量不要与人起冲突.......
等等等等，其实都是些说腻了的事情，大家都可以谈上一谈
但是做到，就很了不起
知礼节，知道是其次，愿意去做才是本质

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已经回归持续丧病赚钱中

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南湘竹

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[LV.6]常住居民II

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目光放远万事皆悲

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发表于 2015-9-4 14:02:57 | 显示全部楼层

先谈下“仓廪实”、“衣食足”与“知礼节”、“知荣辱”吧
“仓廪实”、“衣食足”肯定是最为基本的条件这相当与物质的基础
精神文明都是建立在物质文明的发达上的
连衣食饱暖如果都无法实现的的  怎么去追求精神的富足
所以乱世往往是礼乐崩塌的
当然有的时候也有在“仓廪实”、“衣食足”都不能满足的情况下坚持“知礼节”、“知荣辱”的人
这大概就是真正的文人风骨了吧
然后仅仅是“仓廪实”、“衣食足”肯定是不够的
思想受到物质的影响  却不可能为物质所决定
思想的教育我觉得是很重要的
这种教育不仅仅来自于学校
更来自家庭来自社会
身边人的言传身教都是会影响一个人为人的观念与想法
也就是要建立一个好的氛围
从小至大
当一个社会都有了“知礼节”、“知荣辱”的良好环境
处在社会中的人也会受到这种环境的影响
“人之初，性本善”
婴孩时是最纯真的但这种纯是未受到污染空白的纯真
人的思想行为更多的是后天的影响所以环境相当重要

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目光放远万事皆悲

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苏瑾兮

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[LV.2]偶尔看看I

154 主题	206 好友	2万积分

第一章

窝有一颗努力做一个好攻的❤

积分: 25663

发表于 2015-9-6 09:51:34 | 显示全部楼层

追风少女李狗蛋发表于 2015-8-31 22:47
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到到盗

点评

荷卷卷

你这个算是占楼么。。？发表于 2015-9-6 13:09

阿瑾是男神！

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LiaQueen

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[LV.1]初来乍到

26 主题	81 好友	1万积分

第一章

积分: 19302

发表于 2015-9-7 13:10:55 | 显示全部楼层

这句话原是从国家的角度来讲的，不能温饱则国民的素质也无从谈起。没有物质文明就想建设精神文明无异于建设空中楼阁。
从个人的角度呢，我认为更重要的是教化。不仅需要国家的大力宣传，也需要身边人言传身教、潜移默化，更需要自己主动去学，甚至去练习。
“知礼节”“知荣辱”也就是知道礼义廉耻，范围很广泛。
礼，现今指的大概是 manner 或者说 politeness ，往往是与陌生人相处才能体现出来。
比如认真听人说话，发自内心地对对方的话题感兴趣，比如当对方描述了自己的工作，至少要回一句“听起来很辛苦啊”，这句回复可以说是万灵药，百分之九十九的人喜欢听。
其原则通俗来讲就是与人方便与己方便。比如搭乘自动扶梯右侧站立、进门时身后有人就为他扶一下门、门口有人为你拉着门就要加快脚步、路边问路要说谢谢、等电梯、地铁时让出门口、去公厕要排队等候、递剪刀等物品捏着刀刃给出去、公共场所不大声喧哗、扔碎玻璃一类垃圾用厚袋子包起来。
随时随地设身处地为对方着想太困难了，更简单的方法是遇见了就记下来，以备不时之需。我会从书上看到然后记下来，也在知乎关注了几个类似的问题，多应用几次就形成习惯了。
举自动扶梯的例子：我在小县城长大，几乎没搭过自动扶梯。第一次到北京，从火车站出来换地铁时，我就站在了扶梯左侧。站在身边的一位陌生人告诉我，要把左侧让出来给赶时间的人。之后我才注意到这一点，而我赶时间的时候也会默默感谢那些让出左侧的乘客。想不到这一点很正常，但自己想不到就要去学。
义、廉和耻，也就是 honor ，知荣辱，原是人的本性，本能——人类是唯一会脸红的动物。但人类面对诱惑是很难抵抗的，所以才有 honor code ，道德约束。
违反 honor code 通常与利有关。就像考试，能拿A的人不会参与抄袭；会挂科的则有作弊的欲望，而遵守规则的人宁愿挂科也不会作弊。这就是 honor 战胜了阴暗面。
至于具体的行为准则，即使在其他地方接触不到，初中的思想政治课就教得很全面了。
重点还是说了礼，再说就说到反腐了，不说了。

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迎新编号1024

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尉迟辰

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[LV.9]以坛为家II

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超级奶霸

积分: 443382

发表于 2015-9-7 17:06:02 | 显示全部楼层

仓廪实和衣食足大概是说的普遍情况下吧，而且是对于那个年代而言的，毕竟那时候有钱代表的意义与现在不同了
如今的仓廪实和衣食足所指范围太宽泛，这里突然想到一个上世纪的投机倒把罪，大概是有点意思了
另外，如今的不知礼节不知荣辱的有钱人之所以会被关注，主要还是因为他们有钱了，如果是平凡的二代而不是什么官二代富二代的话，大概想上头条也没有辣么容易，如今的社会有种偏移的价值观，有钱人不能做坏事，有钱人得慷慨解囊大助四方，谁有钱谁就应该承担过多的社会责任就该爱护没钱人，没钱人理应享受国家享受有钱人的帮扶，这是我自己的工作经历而谈的，有一个人来找我办理低保，说她失业没工作，家里老头做生意失败了，还要给儿子买婚房，家里实在是没钱了，这种情况哪一条符合办理低保的条件呢，我跟这个人挨个解释，解释完了她表示不理解，为什么她这么困难就不能帮她，我只能说对不起这个真不能办。
另一层面有些有钱人的确也只是有钱而已，他们觉得有钱了就可以任性了，对于钱之外的追求自然就没有多少了，特别是读书无用论，我觉得个人素质牵扯了很大的一部分，以前都是以知识为重，大家追捧的是有志之士，广纳贤才才是王道，而如今则是不同了，颇有谁机灵谁会见机行事谁圆滑谁能成功的架势，而敢于直言的则不多了，甚至有些危险，工作了这近一年的时间也是有点体会吧qvq
大概没怎么在分析为什么都是在写自己的体会了23333