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[百家争鸣] 关于“概念”的讨论

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发表于 2015-7-5 00:27:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

╱人◕‿‿◕人╲定下契约

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由于基本观念和所处立场的相异，人们会产生各种各样的争执。

在此我先提出一个关于“争执”的先验命题：

人们之所以发生争执，原因之一是他们未有澄清一些基本的概念，或是未对一些基本概念的理解上达成共识

比如我举个烂大街的例子：“存在即合理”

例如A说：XX这个事物是不合理的；然后B说：你这个说法是不客观的，存在即合理；A反驳：那你说XXXX这个事物也是合理的吗？（以下省略）

我们很明显看出，A和B都没有澄清“存在即合理”这句话的实际意义，而是用自身主观的先验思想替代了这个概念。

我个人的主观思想是：这种争辩是没有意义的，因为他们对一个基本概念的认知体系是混乱的，所以这只是一场个人价值观的碰撞而已，不能体现其任何学术价值。

以前在网上有幸看到过两个“民间科学家”的辩论，非常有意思：整场辩论基本看不到一个具体公式，他们几乎在用纯文字的语言来争论一个科学问题。

就像科学的思辨离不开定理和公式一样，哲学的思辨也离不开系统的哲学体系和已知概念，否则这就是一场纯个人价值观的争论。

（即使是先验的理论，也需要建立在有一定公信力的价值基础上，否则就变成纯粹的侃大山了）

所以当我们遭遇此种基本概念不统一的情况时，为了节省宝贵的时间，还是尽量避免为好

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发表于 2015-7-8 21:53:28 | 显示全部楼层

我也是这么想的，但是这种思维只在大家都很理性的情况下适用。因为大多数情况下大家只想证明自己是对的，但没有认识到，我们想要的只是真实的结果，所以只会去进行无所谓的争论，这一情况普遍存在，愿楼主生活在大家只追求真理的生活中（我也很想这样）。
一直觉得各种辩论赛或者之类的东西都是没必要的，要做的只是提出想法和不同的解决方案，验证不同方案的优劣势，找出收益最大化的方案，就是这样，做一个实干家，而不是争论，不是有人说过，争论是最浪费时间且愚蠢的行为。

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楼主| 发表于 2015-7-9 23:00:22 | 显示全部楼层

浅川丹霞发表于 2015-7-8 21:53
我也是这么想的，但是这种思维只在大家都很理性的情况下适用。因为大多数情况下大家只想证明自己是对 ...

然也。。。这种思维方式在工作中也适用，双方再商量一项事宜时，必须明确所谈论的对象是一个具有明确属性的实在，且需要建立一个共同的认知模式，之后才是在各自立场上的争取。如果本末倒置，盲目将将各自利益放在第一位，则这场谈判就会陷入僵局或者谈崩。

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发表于 2015-7-10 19:29:49 | 显示全部楼层

royalkiller 发表于 2015-7-9 23:00
然也。。。这种思维方式在工作中也适用，双方再商量一项事宜时，必须明确所谈论的对象是一个具有明确属性 ...

用这种思维工作的基本是理科生的工作。。。

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发表于 2015-7-26 09:55:33 | 显示全部楼层

存在并不一定合理

存在的已发生的事实其实也分正误

而已经得知不符合人类演化或者成为阻碍的就应该是不合理的

秩序立于不公

在秩序之外有很多种状况发生

你不能说那些状况也是合理的

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楼主| 发表于 2015-7-26 16:40:33 | 显示全部楼层

苏幕发表于 2015-7-26 09:55
存在并不一定合理

存在的已发生的事实其实也分正误

这句话因为翻译问题引起了很多误会，原文是“Was vernünftig ist, das ist wirklich; und was wirklich ist, das ist vernünftig”。事实上以黑格尔本人的解释，它的意思是“现实合乎本质”，即，一切事物只要是现实的，就是合乎理性的。这个“理性”不是我们常用的那个意思，而是类似于黑格尔“绝对精神”的一种定义，如果要强制给它一个范围，它就是“天理，或者宇宙的法则”，不以人类的立场而转移，而绝对不是人类自己所规定的一切公平公正

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发表于 2015-7-26 16:43:28 | 显示全部楼层

royalkiller 发表于 2015-7-26 16:40
这句话因为翻译问题引起了很多误会，原文是“Was vernünftig ist, das ist wirklich; und was wirklich ...

嗯我大概理解你想表达的
就是说并不是我们所讲的道理
而是大自然的法则
只要发生了的事情
就必然是符合宇宙以及人类进化的

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楼主| 发表于 2015-7-26 16:44:40 | 显示全部楼层

苏幕发表于 2015-7-26 16:43
嗯我大概理解你想表达的
就是说并不是我们所讲的道理
而是大自然的法则

差不多了，想深入了解可以看看黑格尔的哲学

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发表于 2015-7-26 16:45:06 | 显示全部楼层

royalkiller 发表于 2015-7-26 16:40
这句话因为翻译问题引起了很多误会，原文是“Was vernünftig ist, das ist wirklich; und was wirklich ...

不过从某一种角度上来讲
地球，甚至宇宙，也是有人类自身的一些行为干扰的。
而它们的进化和规则又为人类做出的行动提供一些条件
两者是不可分割的

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发表于 2015-7-26 16:47:03 | 显示全部楼层

royalkiller 发表于 2015-7-26 16:44
差不多了，想深入了解可以看看黑格尔的哲学

嗯，因为我没有系统的接触过哲学，我才刚刚高一，但是的确书中有一些很有意思的见解
不知道你看没看过瓦尔登湖，虽然我不赞同里面一些想法，但是不得不说对于自然的看法它描写的极为精妙

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楼主| 发表于 2015-7-26 16:49:55 | 显示全部楼层

苏幕发表于 2015-7-26 16:45
不过从某一种角度上来讲
地球，甚至宇宙，也是有人类自身的一些行为干扰的。
而它们的进化和规则又为人类 ...

黑格尔过度夸大了“绝对精神”，事实上，整个物质世界是在不断运动的，不能用孤立静止的旧形而上学观点来审视。

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楼主| 发表于 2015-7-26 16:53:43 | 显示全部楼层

苏幕发表于 2015-7-26 16:47
嗯，因为我没有系统的接触过哲学，我才刚刚高一，但是的确书中有一些很有意思的见解
不知道你看没看过瓦 ...

没有，不是常看这种偏文学性的书，相比而言啃原理类的多一些

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发表于 2015-7-26 16:55:55 | 显示全部楼层

royalkiller 发表于 2015-7-26 16:49
黑格尔过度夸大了“绝对精神”，事实上，整个物质世界是在不断运动的，不能用孤立静止的旧形而上学观点来 ...

嗯……我在霍金的大设计和果壳中的宇宙中看到过关于这一部分的内容，的确物质世界是不断变化的，而在一定量的变化后则又会回到初始条件也就是最初的世界，它变化，但是从结果上来说是一样的，

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发表于 2015-7-26 16:58:15 | 显示全部楼层

royalkiller 发表于 2015-7-26 16:53
没有，不是常看这种偏文学性的书，相比而言啃原理类的多一些

其实瓦尔登湖并非文学性的书
原理的话，我认为还是要自己去探索
自己的思想和理解是最重要的
当然对一些人类诠释出的名词还是有必要知道的

推荐你看一看瓦尔登湖
我已经看了一个多月，还没有完全的看完，因为里面的注解实在是太多了。
加上自己的笔记实在是很浩大的工程，这是一本很不错的书。

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楼主| 发表于 2015-7-26 17:07:56 | 显示全部楼层

苏幕发表于 2015-7-26 16:58
其实瓦尔登湖并非文学性的书
原理的话，我认为还是要自己去探索
自己的思想和理解是最重要的

个人爱好吧，比如哲学我自己喜欢按流派看书，比如客观唯心主义——黑格尔文集，存在主义——存在与时间，分析哲学——逻辑哲学论；偏心灵和感悟类的书读起来很吃力，可能是情感功能不发达。

有时间会看一看的，谢谢推荐

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