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楼主: Pediophobia
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[拖延症患者] salve,吾辈乃新人.

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发表于 2015-6-22 10:54:01 | 显示全部楼层
看到吾辈进来了。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2015-6-22 11:12:24 | 显示全部楼层
欢迎新人来到技术宅论坛,接下来为了成为序章,好好努力做任务吧(笑)
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发表于 2015-6-22 11:44:10 | 显示全部楼层
来这的都是技术宅啊~~~欢迎欢迎!
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发表于 2015-6-22 11:51:53 | 显示全部楼层
看见了各种外语大触……感觉这个世界上厉害的人还是有很多的呀……

吾辈还要继续努力……

听说拉丁语似乎没有语序的概念句子可以颠三倒四地说。不知道是真是假。
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发表于 2015-6-22 12:51:11 | 显示全部楼层
呀,这说话的风格~
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发表于 2015-6-22 18:19:50 | 显示全部楼层
Molto piacere 虽然是目前英专加二外法语刚入门然而学了7年日语却立志学意大利语的小透明求勾搭
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发表于 2015-6-22 20:26:23 | 显示全部楼层
欢迎欢迎~~
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发表于 2015-6-22 20:30:51 | 显示全部楼层
欢迎新宅!
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 楼主| 发表于 2015-6-22 22:29:43 | 显示全部楼层
ayanamizuki 发表于 2015-6-22 18:19
Molto piacere 虽然是目前英专加二外法语刚入门然而学了7年日语却立志学意大利语的小透明求勾搭 ...

好……好厉害!
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 楼主| 发表于 2015-6-22 22:59:17 | 显示全部楼层
某达_ 发表于 2015-6-22 11:51
看见了各种外语大触……感觉这个世界上厉害的人还是有很多的呀……

吾辈还要继续努力……

吾辈对于拉丁也是预入门水平所以并不清楚但还没有听说过这种说法……而且作为语言没有语法和语序听起来也不大可能。但如果认真说来或许应该问你说的是哪种拉丁语……?
为这个刚刚查了wiki,在拉丁语的历史中有出现过七个类似于【阶段】⬅️但有平行]的分类,分别为Old Latin,Classical Latin,Vulgar Latin(也有说叫Late Latin,wiki上给出的main article 有这两个条目,并且它实际上一开始是种spoken language,名字的意思也是the speech of the masses),Medieval Latin,Renaissance Latin,Early Modern Latin和Modern Latin,不同的时期应该会有不同的要求和严格程度。作为正式的书面和用作教育之用的语言应该是有一套(严格程度暂且不论)语法语序规则的,你说的情况应该只能发生在spoken language里,而且从我对条目管中窥豹获得的知识来看,语序组织最松散的应该是Vulgar Latin.
看介绍spoken和educational 在很长时间里或许都是相对独立的,而且在Vulgar Latin的下属条目里也有
As vernacular Latin was free to develop on its own, there is no reason to suppose that the speech was uniform either diachronically or geographically. On the contrary, Romanized European populations developed their own dialects of the language.
这样的文字,说明它实际上衍生出了若干种方言,里面的语序应该会有所不同而且因为是spoken的类别所以对语法的要求应该更加的不严格……?如果说是不管语序的话可能会是这个阶段因为方言过多无论你怎么说总会和其中一种靠边……?这只是吾辈的假设v。
更详细的资料等吾辈今天下午领完成绩再查查,大概过些时间收获恩能更详实准确的结论后会再次回应。
以上,吾辈才疏学浅,勿喷。
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发表于 2015-6-22 23:07:43 | 显示全部楼层
Pediophobia 发表于 2015-6-22 22:59
吾辈对于拉丁也是预入门水平所以并不清楚但还没有听说过这种说法……而且作为语言没有语法和语序听起来也 ...

没想到收到了如此认真的回复……一种知乎的即视感有木有

吾辈毕竟不懂拉丁语,也只是道听途说。当时同学给我举的例子都是简单的句子结构,主谓宾三种成分可以随便安排。但是我记得似乎词会有变形来明确其在句子中的成分。但是衍生的问题是如果出现词组了呢?词组可能还好办些,如果出现了复句的结构,那么语序必须存在,因为仅仅靠词的变形已经无法明确句子的逻辑了。

最近维基还是上不去。被迫百度百科:
因为格变化已经表达了拉丁语的名词与动词之间的语法关系,所以拉丁语的词序高度自由,不遵守主-谓-宾的格式。 例如:父亲爱儿子,这句话在中文、英文、法文里,都只能有一种语序,即主语-谓语-宾语。 但在拉丁文里,有六种语序,分别是:
Pater amat fīlium.
Pater fīlium amat.
Fīlium amat pater.
Fīlium pater amat.
Amat pater fīlium.
Amat fīlium pater.
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 楼主| 发表于 2015-6-22 23:13:46 | 显示全部楼层
某达_ 发表于 2015-6-22 23:07
没想到收到了如此认真的回复……一种知乎的即视感有木有

吾辈毕竟不懂拉丁语,也只是道听途说。当时同学 ...

原来是吾辈会错意了orz.吾辈也基本只是预入门的简单句水平所以等吾辈翻翻trainer 找复杂句和语法硬资料再看看v.
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发表于 2015-6-23 08:58:55 | 显示全部楼层
你掌握的技能好厉害
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 楼主| 发表于 2015-6-23 22:59:36 | 显示全部楼层
某达_ 发表于 2015-6-22 23:07
没想到收到了如此认真的回复……一种知乎的即视感有木有

吾辈毕竟不懂拉丁语,也只是道听途说。当时同学 ...

查到了呢……得知国内还没有办法用wiki之后突然有了一种满满庆幸的感觉v.吾辈没有找拉丁语的中文资料直接在google上搜索看的英文网页,因为个人认为还是英文网页比较靠谱一些……所以引用就没有翻译过来直接上原文了,事实上在某些情况下原文也似乎的确比较好理解一些。事先声明吾辈的拉丁语水平的确是低到尘埃里,目前脱离资料后也就能折腾出一个简单句默出一溜单词连变形都弄不利索;正因如此找到的都是些临时抱佛脚的东西,如有错误请指正。
在短小的简单句上吾辈发现你说的的确正确,但从语法正确性上来说语序是可以随意变化的。wiki的Latin Grammar词条开篇就是这么一段话,
For example, femina togam texuit, "the woman wove a toga," which is the preferred word order, could be expressed as texuit togam femina or togam texuit femina. In each word the suffix: -a, -am and -uit, and not the position in the sentence, marks the word's grammatical function.
由此可见决定句意和词汇用途的的确主要是词汇的尾缀变形而非语序;也就是说一共有六种可用形式,SVO, SOV, OSV, VSO, VOS, OVS, SVO.(S=subject,O=O=object,V=verb.) 虽然wiki在词条里有提到过一种比较“常见”的简单句形式:
Word order, however, is generally subject–object–verb, although variations on this are especially common in poetry and express subtle nuances in prose. SOV word order was likely very common in conversation, a belief which stems from the construction's prominence in vulgate and the Romance languages.
但另外好几个资料源都反复说实际上这种方式也不经常看到……但看样子似乎在Classical Latin里还算比较常见但在其他里面就说不准儿了。
但吾辈也只能说主要是后缀,因为另一个资料网站里只说了“less impotent than”并没有说完全不重要;吾辈觉得这是因为语序在一定程度上决定了emphasize,及对于特定词的强调;这就是后缀做不到而语序能够做到的事情了。如果句意完全不变,则语序改变后重音也要改变。查了一些资料后吾辈发现在emphasize方面书写和演讲还有日常对话有相当出入,在书写上语序和强调的关联更为重要。从某种意义上,Word Order Provides Emphasis.而这样的原因很大程度上可能决定于拉丁语的语言特性。
众所周知拉丁语是非常简洁的语言,简洁的原因除了一些合并(比如the girl和a girl并没有区别)等很重要的一个因素就是它是pro-drop language(很多古老的欧洲语言都是这样的),大致意思是能猜就猜能扔就扔。吾辈觉得可能是因此,在拉丁语里合理性和这个词汇的出现是否在意料之中变得非常重要。在说话的时候人们对于加重音和强调大概会更加灵活一些,因此对于语序就没有要求了;而在书写的时候,一般放在开头和结尾的单词都是格外强调的:出乎意料之外的单词一般就放在这个地方,资料原文如下。
Postponement, placing of words in unexpected positions, and juxtaposition are among the ways in which Romans achieved emphasis in their sentences

用同一份资料里给的例子,Puella canem amat,the girl loves the dog,初始形式为SOV.如果语境下狗是不期的(比如女孩爱的可能被设想为男孩),这个情况下狗就变成了全句中最重要的单词因此被放在句首,句子应写为 Canem puella amat.而如果女孩爱这条狗是不期的(或许语境里女孩容易被误解为虐狗或轻视它),那么爱(amat)就成了全句里最重要的单词,因此应放于句首,句子应写为Amat puella canem.
所以由此看来,在简单句的前提下word order还是有其独特用处的,但无论如何换位句子都是语法正确的;语序在书写中决定强调词,而在speaking里则因为可以自由加重音应该会更加随便一点。
赶快在三点之前发上v,复杂句也查到了等出门回来仔细看。随时补充。
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 楼主| 发表于 2015-6-24 03:51:02 | 显示全部楼层

吾辈一点都不厉害吾辈在这个论坛里应该算是最废的那一类了(或许)u,
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