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[原创] 关于【圣托玛斯的五路论证】,即天主存在的证明。

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发表于 2014-12-18 07:16:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

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楼主今年哲学的课程学过的最有名的三个人分别是:亚里士多德,圣奥古斯丁,圣托马斯。
然后于是楼主要放假了那么在圣诞节来临之前就先扯扯这些事情好了,以免放假了之后连笔记也不看了╮( ̄▽ ̄")╭  。
以下的全部观点为【个人】,并不各种各种的那什么,以下一些些部分均来自书本以及课堂笔记,有错误望指出。

圣托马斯·阿奎那(St. Thomas Aquinas,约1225年-1274年3月7日)是欧洲中世纪经院派哲学家和神学家。他是自然神学最早的提倡者之一,也是托马斯学派的创立者,成为天主教长期以来研究哲学的重要根据。他所撰写的最知名著作是《神学大全》(Summa Theologica)。天主教会认为他是史上最伟大的神学家,将其评为三十五位教会圣师之一,也被称作天使博士(天使圣师)或全能博士。

by wikipedia

笔记:
关于托马斯的出生,托马斯是腓特烈二世(Friedrich II)的表弟。
关于托马斯的思想,早期的托马斯是属于亚里斯多德学派,但是后期和亚里士多德的分歧点产生在形而上学。

形而上学(和制汉语:形而上学,英语:metaphysics),是一个传统的哲学分支,旨在解释存在和世界的基本性质。

by wikipedia

不过这个帖子的重点不是在考虑这个问题于是我就略过了,不然我可能要打字打到很晚睡╮( ̄▽ ̄")╭ 【虽然觉得不介绍一下前因后果的话很难直接切入正题_(:зゝ∠)_

老师上这节课的时候还是蛮有趣的,毕竟有一个连【上帝】这两个字都不愿意听到的学生在╮( ̄▽ ̄")╭  

首先引用一下百度百科上的五路论证
1.“从事物的运动或变化方面论证”:在世界上,有些事物是在运动着,这在我们的感觉上是明白的,也是确实的。凡事物运动,总是要受其他事物的推动,因而任何运动都是由在它之前的另一个运动引起的,这样一直推论下去,“最后追到有一个不受其他事物推动的第一推动者,这是必然的”。此第一推动者就是上帝。

2.“从动力因的性质来讨论上帝的存在”:在现象世界中,我们发现有一个动力因的秩序。这里,我们决找不到一件自身就是动力因的事物。动力因,也不可能推溯到无限,因为一切动力因都遵循一定秩序。第一个动力因,是中间动力因的原因;而中间动力因,不管是多数还是单数,总是最后的原因的原因。如果去掉原因,也就会去掉结果。因此,在动力因中,如果没有第一个动力因(如果将动力因作无限制的推溯,就会成为这样情况),那就没有中间的原因,也不会有最后的结果。所以,必有一个最初的动力因,此最初的动力因就是上帝。

3.“从可能和必然性来论证上帝的存在”:世界万事万物都是存在,又是不存在,是可能性,又是必然性。而任何事物都是从其他事物获得其存在和必然性。照此推论下去,“我们不能不承认有某一东西:它自身就具有自己的必然性,而不是有赖于其他事物得到必然性,不但如此,它还使其他事物得到它们的必然性”。这个东西就是上帝。

4.“从事物中发现的真实性的等级论证上帝的存在”:世界上一切事物都在不同程度上是好的、真实的、高贵的,其标准就在于它们与最好、最真实、最高贵的东西接近的程度。“因此,世界上必然有一种东西作为世界上一切事物得以存在和具有良好以及其他完美性的原因。我们称这种原因为上帝”。

5.“从世界的秩序(或目的因)来论证上帝的存在”:世界上一切事物(包括生物)都为一个目的而活动,其活动总是遵循同一途径,以求获得最好的结果。显然,他们谋求自己的目标并不是偶然的,而是有计划的。如果它们不受某一个有知识和智慧的存在者指挥,那么它们也不能移动到目的地。“所以,必定有一个有智慧的存在者,一切自然的事物都靠它指向着它们的目的。这个存在者,我们称为上帝”。

我学的不是中文的不过应该没什么问题可以理解_(:зゝ∠)_

关于第一点:
推动力,物体A的推动力是由物体B产生的,而物体B的推动力是由物体C产生的,
一而再再而三到最后一定有一个第一推动者,我们将这个推动者称为【上帝】。

我对这点是认同的,也觉得并没有什么讲不通的,
一个物体在运动着,就需要有一个理由(推动力)来解释为什么而运动,
只有第一推动者可以在不受任何事物的影响下去推动世界上的事物的运作。

关于第二点:
存在的原因,事物存在,为了证明这些事物存在就必须要有一个理由来证明这些事物存在,
没有任何事物可以自己证明自己存在。
只要有原因,才会有结果。
所以为了证明每个事物存在是需要一个来自不属于这个物体本身的证明的。
于是,只能解释为第一个存在而不需要解释存在的是【上帝】。

认同,大概就是存在的理由,人存在一定是有理由的,而这个原因正是上帝作为第一个原因创造了一个又一个理由

关于第三点:
关于世界上的事物,它们可以存在,它们也可以不存在。
但这个事物是为了其他事物的存在而存在的话,
那么就一定有那么一个存在是不需要为了证明其他事物的存在而存在的,那就是【上帝】。
认同,和第二点相似不过站在不同的基础上去论证一个事实。

关于第四点:
完美性,在我的视角中,可能对于我来说A是完美的,B也是完美的,
这只是我对于完美的一个定义,又或者对于我来说这就是完美的。
当说出【A比B完美。】这句话是正确的,如果存在着很美和一般美的话,自然也就存在着【最完美】。
而这个【最完美】是不能和另一个事物来进行比较的,因为是【最完美】的。
而这个,我们称为【上帝】。

不是特别认同这一点,可能是我没有理解这一点的中心含义_(:зゝ∠)_
于是这点求解答_(:зゝ∠)_

关于第五点:
这点记得蛮清楚的╮( ̄▽ ̄")╭  ,因为我听不懂老师又重新说了一次。
智慧的存在者。
羊活着吃草,狼活着吃羊,为什么会是狼吃羊而不是羊吃狼?
这些不会改变的活动而存在的原因是因为有一个有智慧的创造者的指挥。
如果这个世界上没有一个人去安排这个世界的规则(用词大概有问题),
那么自然一种事物也不会为了它们的目的而行动。
而这个人安排一切的智者,就是【上帝】。

认同,其实我自己解释的并不十分清楚_(:зゝ∠)_,大概是中文不够用了【【【

被身边环境的气氛和各种信仰从一个无信仰者确实被熏陶成【相信着那什么了】
个人觉得这五点蛮帅气的,我无力反驳上面其中的任意一条,因此我相信有上帝的存在╮( ̄▽ ̄")╭  


当然我不是教徒,我就是个修了2年哲的渣渣请轻拍讲错什么请不要杀我╮( ̄▽ ̄")╭  
啊啊,还是圣奥古斯丁的思想也是蛮有趣的,有空会再发_(:зゝ∠)_

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发表于 2014-12-18 22:42:53 | 显示全部楼层
你居然是学哲学的

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少女求交往!  发表于 2014-12-19 08:24
开学已挂,有事烧纸
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 楼主| 发表于 2014-12-18 23:03:32 | 显示全部楼层
OOOOO 发表于 2014-12-18 22:42
你居然是学哲学的

并不,主英德西,哲学和西方艺术建筑是必修3年的╮( ̄▽ ̄")╭  
总之都是我喜欢的所以也没啥不好的嘛
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发表于 2014-12-18 23:32:18 | 显示全部楼层
了解第一推动理论好几年了从未见过什么例证不支持这个观点的。。可始终感觉说第一推动力是上帝有点。。
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 楼主| 发表于 2014-12-18 23:48:52 | 显示全部楼层
Decardo 发表于 2014-12-18 23:32
了解第一推动理论好几年了从未见过什么例证不支持这个观点的。。可始终感觉说第一推动力是上帝有点。。 ...

【上帝】或者【天主】我觉得只是我们给第一推动力的一种称呼不是吗。
你也不叫第一推动力为上帝,又或者创造者,但是没办法否决,存在。

至少这点和第二点是这五点里面我是最认同的╮( ̄▽ ̄")╭  
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发表于 2014-12-18 23:59:05 | 显示全部楼层
第一个论证貌似有点道理,不过假设存在第一推动力的话,那么很好奇上帝如果能够主观创造事物,那么他作为生物的生命结构是什么?如果没有生命结构的话,那么那些论证推理出的貌似不应该是上帝,而是客观上的宇宙法则;如果有生命结构的话那么组成上帝的基本粒子是什么。。。?
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发表于 2014-12-19 00:02:56 | 显示全部楼层
Milesama 发表于 2014-12-18 23:48
【上帝】或者【天主】我觉得只是我们给第一推动力的一种称呼不是吗。
你也不叫第一推动力为上帝,又或者 ...

我明白你的意思,我也认同这一点,第一推动力的存在无法否决。 可能是我的中国人思维中一些根深蒂固的东西不愿将某种自然(?)力量称之为上帝吧。
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 楼主| 发表于 2014-12-19 00:50:12 | 显示全部楼层
royalkiller 发表于 2014-12-18 23:59
第一个论证貌似有点道理,不过假设存在第一推动力的话,那么很好奇上帝如果能够主观创造事物,那么他作为生 ...

如果用圣托马斯的5个观点来推算,上帝是第一推动力,第一动力因,第一存在,最完美和最智慧的存在的话。

所以个人认为单单把上帝划在【生物】里这点是错误的,我们关于什么是生命的定义也只能解释是在几十亿年前的那些单细胞生物开始才算做生命,而之前地球就已经存在了几十亿年,那么自然上帝没有生命结构。
而【宇宙的法则】来自最智慧的存在,最智慧的存在创造了宇宙以及拟定了规则。如果每个存在都需要有一个原因/理由来解释的话,那么宇宙法则存在的原因是因为有人创造了它。就像为什么是狼吃羊而不是羊吃狼一样,因为这是宇宙法则吧。
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 楼主| 发表于 2014-12-19 00:58:39 | 显示全部楼层
Decardo 发表于 2014-12-19 00:02
我明白你的意思,我也认同这一点,第一推动力的存在无法否决。 可能是我的中国人思维中一些根深蒂固的东 ...

同意,在东方人的思想中确实比较难以接受,
在我还没有去正式接触哲学以及各种各种之前,相信一个东西/事物/存在,可以不将它称作【上帝】,但是确实是存在着一个你不可以有一种方法(举例:科学)可以去解释存在的存在。

国内还是感觉佛教比较范围大一点_(:зゝ∠)_
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发表于 2014-12-19 02:16:57 | 显示全部楼层
Milesama 发表于 2014-12-19 00:50
如果用圣托马斯的5个观点来推算,上帝是第一推动力,第一动力因,第一存在,最完美和最智慧的存在的话。
...

我只是假设,并未断定上帝是生物。

创造创造者本身的是什么?如何解释“最智慧的存在拟定了规则”这条定理?如果这条定理无法解释,那么就属于公理,从公理推出的理论本身就不能足够解释一切。以海德格尔的存在思想,存在具有普遍性,人类只能去尝试理解并接近但永远无法解释。
我个人支持存在主义哲学:存在先于本质,存在本身不可知也没有意义。存在是既定且混沌的,人有能力去主观定义存在,上帝不过是人的一种主观定义。宇宙是从“无”中生处的,无中生有,宇宙本身什么都不是,当然也没有法则,而无就是存在的源头,人类无法理解它的本质。
而所谓创造者,是因为人按照自己的形态定义的。事实上法则的产生必须是“创造”这个定义吗,它应该是另一种无法知晓的方式,比如我们看见了法则,去探究其本源不过停留于人类基于存在者的观察和认知中,就像一个井底之蛙,人类的认知无法达到存在,我们所能做的只是去按照自己的选择探究那不可知的存在而已
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 楼主| 发表于 2014-12-19 03:33:31 | 显示全部楼层
royalkiller 发表于 2014-12-19 02:16
我只是假设,并未断定上帝是生物。

创造创造者本身的是什么?如何解释“最智慧的存在拟定了规则”这条定 ...

如果还可以用些什么来解释上帝是什么,托马斯之前早期的古罗马神学思想家圣奥古斯丁在关于时间问题中写道:
上帝(即神)创造了一切。在上帝创造一切以前,一切都不存在。包括时间,而对上帝来说,他是独立于时间以外的绝对存在。无论是过去、现在、将来,对上帝来说都是现在。

而作为生物,生老病死或者新陈代谢等各种是存在的。
于是,上帝不是生物。

如果创造者本身不是最智慧的存在如何创造世界?假如创造者不是全知全能,这样的创造者又是通过什么去创造世界的?就现代理论而言宇宙产生于大爆炸,那么大爆炸是怎么来的,维基解释道:
即约138亿年(普郎克新数据2013年底)(旧数据为137.3亿(±1%))年前由一个密度极大,温度极高的状态膨胀而来。

那么这个密度极大,温度极高的状态是如何而来的?
这样就像第一点介绍的那样:
【只有第一推动者可以在不受任何事物的影响下去推动世界上的事物的运作。】
即使像牛顿定律,开普勒定律等各种,是人们用自己的知识,智慧,研究才发现的。
这些定律本身就是存在的,而创造这些定律的并非人类。因为人不是最智慧的存在。
那竟然不能解释,这个最智慧的存在究竟是什么?在这里,可以把这个最智慧的存在称为【上帝】或者可以叫做【创造者】。


所谓的概念/定律并不能完全的解释问题的根本,因为人并不是最智慧的存在自然无法解释最智慧的存在所创造的法则,即使一代又一代人地继续探究,只是永远在接近却不可能解释罢了。

嘛,基督教的起源只是在那个非常时期拯救了那样一批人的精神给予了他们生的希望。
总之,【神】也好,【上帝】或者【天主】也好,对我来说就是有那么一个【】存在。
啊,还没有学过现代哲学的我还应该有很多不懂的所以请见谅。
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发表于 2014-12-19 13:12:53 | 显示全部楼层
Milesama 发表于 2014-12-19 03:33
如果还可以用些什么来解释上帝是什么,托马斯之前早期的古罗马神学思想家圣奥古斯丁在关于时间问题中写道 ...

比如科学是基于公理发展的,公理是人为规定的“不能证明的绝对原则”,那么既然这理论的源头无法证明,它便不能从公理出发去解释一切。
而第一推动理论中,“最智慧的存在是创造者”我想这是它的公理,因为这句话是无法被证明的,即使他能被模糊地理解到。所以我认为,第一推动理论本身是无法解释存在本身的。
我看了你最后两段,感觉他们的思想已经接近存在主义的范畴:即存在不可知。至于原因我可以如此解释:人能够思考到的事物都是后天的,而存在是先于人而存在,包括“存在”这个词都是人类自己的定义。在“存在”自身的范畴里,我们定义的“存在”就不是存在,比如一只猴子给了人一个定义,而在人的意识形态中并没有此种定义。

所以所谓第一推动,是停留在人自身的观察之中,比如用美丑的标准,事物的运动此类,都是人所观察的范围。包括上帝,人所知的“最高等级”的存在者就是自己,上帝是人根据自己所定义的,人类能够定义出上帝,本身就证明了上帝不可能是完全超越自己的存在,如果上帝超越了人类,那么人类就不可能知晓上帝。比如创造出规则,人自身的理解范围内,规则是要被“创造”出的,对于存在,规则就根本与“创造”无关。

包括“最智慧的存在”这一说法,“智慧”是人为规定的,对于存在可能完全不存在这种说法,对于外星人,可能他们就会用另一种定义。

综上,我认为存在是混沌的,没有任何理论能解释存在,亦没有任何说法能定义存在。我们在存在之中,我们只是在创造文化而已。所谓“存在即合理”,任何哲学流派尝试去解释存在,一方面他们都有其合理性,另一方面他们都达不到存在的范畴。
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 楼主| 发表于 2014-12-19 14:22:02 | 显示全部楼层
royalkiller 发表于 2014-12-19 13:12
比如科学是基于公理发展的,公理是人为规定的“不能证明的绝对原则”,那么既然这理论的源头无法证明,它 ...

啊我懒得打字了_(:зゝ∠)_

对于我来说创造者是否存在并不需要用多少的原理去证明它。
创造者本身就不需要被证明。
创造者的存在或者不存在也不需要被证明。
科学永远不能解释所有的问题即使再过几亿年的研究也解释不了。


作为无信仰的人是很累的,没有那精神上可以支撑的东西,一旦遭遇什么危机,脆弱的人的精神便会瓦解。
总之,圣诞快乐,如果这个节日对于你来说只是一个普通的节日或者什么都不算的话那就当我啥都没说╮( ̄▽ ̄")╭  
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发表于 2014-12-19 18:25:29 | 显示全部楼层
Milesama 发表于 2014-12-19 14:22
啊我懒得打字了_(:зゝ∠)_

对于我来说创造者是否存在并不需要用多少的原理去证明它。

有信仰确实是好事,缺乏信仰,人就丢失了基本的敬畏,所以就会去放纵、去逾矩。。。

嘛,我倒是信仰“道”和理性。。。尊重你的信仰,也希望这世界上有信仰的人多一点。。。Merry Xmas
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发表于 2014-12-27 22:00:08 | 显示全部楼层
你相信他存在他即存在
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
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