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楼主: 蝴蝶luna

[过期活动] 心理学七月讨论：O.O次元壁O.O

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深蕴然和

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第一章

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发表于 2013-7-19 10:20:47 | 显示全部楼层

唔，感觉次元壁神马的还是存在的，毕竟我自己就是个死宅有本事在和别人逛街时手机不离手别人在讨论衣服时我在刷微博这样的，经常会被朋友威胁说再这样就把我的手机扔掉╮(╯_╰)╭，或者同样刷B站，我表姐就无法理解那一堆弹幕闪花了人眼为神马我不屏蔽掉，这样完全看不见东西了，我表示我看清弹幕的同时看清视频无压力，我表姐说这是二次元死宅的特殊能力，不过次元壁也没有那么无法跨越啦，个人感想，我宅是宅，但是我还是会和朋友家人出去逛一逛，不会说宅在家里宅到死或者完全排斥三次元，不管怎样我们都是活在三次元的嘛，二次元很美好但我们还是不能完全脱离现实的咯

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第一章

窝其实是正（hen）太（tai）~~

积分: 25557

发表于 2013-7-19 13:56:34 | 显示全部楼层

次元壁可以存在的说~~因个人而定【废话
说实话感觉只要对二次元有一定得爱的人都是有次元壁的，比如在基宅说话跟在现实中说话总是有所不同的。
总是会有一些幻想啊，对自己的期望啊之类的，这些都是可以构成次元壁的原因的。在现实中实现不了的理想就可以在喜欢的事物比如二次元中得到某种寄托吧。
次元壁是很有意义的说，个人觉得有的是追求一种自由的生活【艺术家一样那种
有的接受不了现实的残酷想找一个自由一点的地方的解脱之类的。
现实太残酷如果不找一个地方抒发一下总是会疯的，毕竟很多人的现实生活是过的不如意的。

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窝不是二货~~不要叫窝二货！！！

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OOOOO

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[LV.2]偶尔看看I

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傲娇娘

我只想安静的做一个美男子_(」∠ ､ﾝ､)_

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发表于 2013-7-19 15:00:47 | 显示全部楼层

随便打个酱油好了

次元壁肯定是会存在的。
二次元和三次元就像三次元中的其他各种不同领域一样肯定是存在壁垒的。
反正就是你不是这个圈子的人，有些事情有些感受就很难理解。
在我们宿舍╮(￣▽￣")╭ 。看韩剧的就无法理解看动漫的一样。。。
虽说我们将ACG叫二次元，现实世界叫三次元。弄得好像是两个世界一样，但是究其跟本二次元也是三次元的产物。
而且也有越来越为人知的cosplay也是介于二次元和三次元的2.5次元这样的存在。
而吃饭睡觉这些正常生活必须也是现实世界，所以二次元是要依赖于三次元的，更妄论还有学习和工作。
而人也能从二次元中学到很多，是兴趣所在，也有很多人把它变成工作所在。
这样的话二次元和三次元是共存的。次元壁也就只是变成了一个简单的划分界限而已。
所以在我看来次元壁是肯定会有的，关键看自己怎么掌握二次元和三次元的生活重心。

但是如果将次元壁理解为非现充和现充之间的壁垒。。
即平常人对二次元的理解和喜爱ACG的人对二次元的理解的话。。那么次元壁就会相当于普通大众对于二次元的误解。
至于次元壁越来越厚的问题，最近也确实发生了很多容易让现充们误解二次元的事情。这也是没办法的事╮(￣▽￣")╭ 。。
毕竟多数成年人都持ACG是小孩子们的游戏这样的观点，整个社会对于ACG的长久误解是很难很快改变的。
如果国漫国产游戏崛起什么的说不定人们的观念能慢慢转变吧= =。。这也需要年青一代的努力。
总之人对不了解的领域总是很容易听信那些只言片语就轻易凭自己的理解做出判断。。所以并不只是二次元才有这样的情况。。也不用太过担心。
对于实在要误解二次元的人就不要管了=，=。。。我们在二次元也是为了获得那份开心。。就不必为无关紧要的人费神了=。=

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开学已挂，有事烧纸

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蓝莓妞N-N

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发表于 2013-7-20 20:37:32 | 显示全部楼层

倔强，哦也，好听~~哈哈哈
个人认为，应该存在，每个人都有自己的个性，这些都是由生活环境造成的，说的白点，只要不做什么伤天害理的事情，有个性就是件好事，她是一个人对待这个世界万物的态度，独一无二，为什么要不存在，why not？

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千年祭

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第一章

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发表于 2013-7-22 02:20:31 | 显示全部楼层

次元壁什麽的不可能不存在，不管在人生的哪個階段都會有的……關注的圈子不同話題自然也就無法交集而已，
每個人在不同時期會有不同的對待方式罷了【聳肩】雖然沒必要專門爲了製造話題而強迫自己去瞭解三次元朋友的興趣，不過多多少少涉獵一些在各種方面都是有益的。

只是有一些人比較狹隘，總把二次元看成跟天一樣大甚至忽略了三次元的事情，包括自己的朋友家庭什麽的。
這種人醒醒好嗎^q^

其實、三次元追（韓）星的同學從某種程度上也能理解我“臨也娘娘啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！”的心情的……………………

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蝴蝶luna	+ 6	临也娘娘我的爱23333333

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顾吟怀

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第一章

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发表于 2013-7-24 22:21:17 | 显示全部楼层

我的重点大概有些偏。

我觉得二次交往主要是用书面语言，所以更容易精分与做自己想做的事，比如喜欢了就勾搭。也许更容易表现自己的性情。因为说到底，也就只是个账号。

而三次牵扯的自然就多一些。很多时候你也就不会敢冲动。

于是二次更容易交往一些，但是二次三次，无论如何都是感情。

你们说过那么多话，有过那么多陪伴与安慰。

很多二次的发展，是面基。

至于次元壁，毕竟二次是把某个个性放大的自己，或者更加放得开的那个。
那么自然有不能让三次朋友看到的，怕他们不理解，怕偏见。
话题与圈子，这些就是壁之因。

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蝴蝶luna	+ 7	说的很有道理啊。

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子矜说

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[LV.2]偶尔看看I

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第一章

小苏苏是我家先生不要调戏他哟o(*////▽////*)q

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发表于 2013-7-25 19:51:30 | 显示全部楼层

五月天《倔强》！好爱！！！
严格来说我是属于2.5次元的，生活在三次元，喜欢二次元的东西，对三次元也并不排斥，对我来说次元壁并不存在，大概是个调和的状态。
次元壁的产生其实着实让我觉得奇怪，不过原因听起来也理直气壮。比如二次元觉得三次元的人虚伪做作、残酷、猥琐等等，三次元确实是个复杂的次元，相对来说二次元就简单多了，因爱好聚集在一起的基友之间不存在利益纠葛，不存在虚与委蛇，是个相较来说单纯快乐的世界，在三次元受伤的人来这里再好不过了。这样说来二次元简直是完胜。可是三次元不赞同，他们觉得二次元的人幼稚，甚至幼齿，行为怪异、不合群巴拉巴拉的……二次元这个异想天开的世界，好像什么都会发生，而且丝毫没有安全保障，各种危险因子数不胜数。
不过总结一下会发现，所谓的次元壁跟80、90、00后的区界没有本质区别，互相轻视对方，一开始只是小小的不合，不合多了就演变成次元壁这种怪东西。不过，真的有必要么？90曾被70、80一起轻视，现在被一起称为老去的一代，00后大当其道，承受曾经90的抨击。次元壁也没有明确的界限，谁能说自己一定是哪个次元呢？这样的仇视着实怪异。
最简单的例子来说，坚守三次元的人总有一部留在内心深处的动漫、动画片或游戏，坚守二次元的人生活在三次元更是无法逃离，难道要连家人朋友都不爱么？
啰嗦了好多，其实不过是想说，次元壁的存在只是一个过渡季的怪异存在，随着年龄的增长阅历的丰富，这个东西就不是问题了。

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蝴蝶luna	+ 8	其实也就是排外心理啊_(:з」∠)_.

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我能想到最浪漫的事，就是和你一起慢慢变老

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公公

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[LV.1]初来乍到

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第二章

本宫·爆菊大人威武！

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发表于 2013-7-26 13:27:47 | 显示全部楼层

好像真的很多人有【次元壁】呢(:3
什么是次元壁呢？本来人就是活在三次元里面的，而二次元也不过是三次元的一部分。
我觉得次元壁也不过是一些人逃避现实的借口罢~反正我就没有这种东西了。
面对的都是人，面对的不过一个是可以逃避的现实（二次元）和一个不可以逃避的现实（三次元）
不过也不能消失的吧，
一个人一种人格永久了就要换换（喂你在说什么！？
所以就要精分这种东西啊><
好了我开始胡说了请无视(:3

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蝴蝶luna	+ 5	一种人格用久了就要换换_(:3ゝ∠)_噗w.

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春色三分，二分尘土，一分流水。

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aamabi

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发表于 2013-7-27 01:19:05 | 显示全部楼层

某些自以为3次元好高端的人碰到了也只能呵呵
次元壁无法避免

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蝴蝶luna	+ 5	终究很难理解墙壁对面的人_(:3ゝ∠)_.

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虫梦。

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第一章

积分: 19377

发表于 2013-7-27 18:48:55 | 显示全部楼层

本帖最后由虫梦。于 2013-7-27 18:53 编辑

人与人的隔阂在于互相不了解，而人实际上是无法了解另外一个人的，就算经历相同、甚至是完全一样的事情，也无法复制他的“模板”，也就是说，人变成现在这个样子，是完全的一个巧合的必然结果。
这样的情况下人怎么可能了解另外一个人呢，所能做到的最好结果是知道。没错，不了解一个人，但是知道一个人，也就是可以通过某些迹象去推测他的心理或是行为，这是概率学。就像你知道车会往前开，另一辆也会往前开，但不知道它们会不会再同一个路口转弯。
人和人的内心永远隔着A.T.field，这是无法打破的。

次元壁在我看来就是A.T.field的另一个说法，或者说是后者的一个分支，二次元也好，三次元也罢，人是无法深入到另外一个人的内心的。
除非，可以侵入对方的梦。

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蝴蝶luna	+ 6	最后一句想到盗梦空间w

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人总有一天会死，我期待我死的那一天。

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司空雪若

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序章

积分: 9241

发表于 2013-7-27 23:49:41 | 显示全部楼层

个人觉得次元壁这个东西~~~算是一种精神屏障一样的东西，不愿、或者不主动以积极的态度来接受和自己志趣爱好不同的人。
这一点在三次元表现得比较明显，比如大家非常熟悉的那句：“多大了还看动画片！”
二次元我感觉大部分人都是很热情的在面对现实生活，对某个爱好投入自己的热情本质就是热爱生活。
只是二次元的人大多在现实比较内向，不太放得开。当然，沉溺于高贵冷艳的人也有！

觉得这种精神屏障是一种自我保护机制，确定自己的爱好与生活不是特异的，不允许别人否定。这不就是胆小鬼吗喂！【闭嘴！】
就上面提到的例子，关于看动画的，因为第一句就采取了否定的语言，才会激起很多人的反感，从各种角度来论证这句话的不合理性！
三次元的人我是觉得比较倾向于排外心理，大部分会觉得我是多数派，我就是对的！被这种歪门邪道反驳简直不可置信！！
那啥我就比喻一下，一般人不会想的这么偏激，好像有个别爹妈会这么激烈【说了叫你闭嘴！】

这么看起来好像和所处次元没关系，只是交流上面出的问题而已嘛！【抠鼻孔】
谁对谁错有什么关系？说到底对错到底是以什么基准来判定的？这个基准真的能够判定对错？
好吧我开始要搞不清为什么要为了这种哲学上的问题壁垒分明…………

感觉从中途开始我似乎就搞错路线了(╯﹏╰）
确实不同次元共同语言会很少，互相理解起来也很困难，但我不觉得这是无法相处的理由。
不愿积极的去接受对方才是次元壁形成根本的原因，

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蝴蝶luna	+ 8	最后一句是真理。

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Moice

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第一章

积分: 12278

发表于 2013-7-28 12:39:17 | 显示全部楼层

我觉得一般说三次元累爱只是句吐槽，当然发源一般都是二次宅，如果是没入宅的孩子说三次元累爱我不知道应该怎么评价吧。。。如果是三次元还说三次元那就顺手入了二次吧啊哈哈哈哈。
不过我觉得不用想的那么严肃，所谓次元分类也就是兴趣爱好有区别的缘故吧，没必要说某次元不好，当然三次元的孩子也是可以和二次元和谐相处的，如果双方都好相处的话【这不是废话么！
次元壁这东西确实存在，不过我理解的次元壁不是指三次元的孩子和二次元的孩子之间的隔阂，而是指二次元入宅的孩子和所爱的二次元萌物之间的无法突破的界限，毕竟每个入宅的孩子最遗憾就是无法和所爱的萌妹萌少年们相见吧。【一定原因是因为受“给空想少女的情书”影响
总的来说不是很理解二三次元互不相容的人，毕竟我可是一个好相处的二次宅哟><【抽！
如果说不太喜欢的话，我不太喜欢所谓的2.5次元。。。。。。。。我不喜欢做的不太好的cosplay。。。。。。。总觉得会被喷唉，不管了，我觉得二次元是不能被不好的cosplay叉叉圈圈的。。。。
就是这样了~
给空想少女的情书http://www.bilibili.tv/video/av392984/

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蝴蝶luna	+ 6	不会被喷啦w 各抒己见罢了_(:3ゝ∠)_.

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librc

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序章

积分: 3411

发表于 2013-7-29 15:21:45 | 显示全部楼层

个人觉得次元壁这种东西也是因人而异。
毕竟只是个名词。
硬是想以一个名词来解释一些行为难免有些牵强。

对于我这种阳光宅来说，次元壁完全不存在。
有句话叫什么来着，用我的话来说就是遇三次元只说三次元的话，遇二次元则只说二次元的话。
不冲突，毕竟不管别人怎么看，做决定的还是自己。

在我来看，其实三次元和二次元根本没什么区别。
某方面而言都是虚幻的存在。

现实也好，漫画也好，完结与否，都会在各自的世界里继续。

没有什么是永远存在的，人和物都总是会变。
曾经美好的记忆也会在接触越来越多的人之后慢慢淡忘。
曾经的不可替代，也会逐渐变得印象模糊。

唯一不变的，就是什么都在变。

嘛，话题略有些沉重了。

这样说不是悲观，而是随着年龄的增长看清了某些事情的真相。

即使是这种状态的我，也是积极的面对着一切，未知的人生充满了乐趣。
毕竟，不管怎样，生活还是会继续，不是么。

嘛，人生嘛，就是为了死的那一刻不后悔

如此短暂又漫长的日子，才更有乐趣，我就是这么认为。

点评

红酱

太哲♂学了！！！[跪] 发表于 2013-7-30 02:03

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蝴蝶luna	+ 8	恩恩w 第一个说没有次元壁的孩子w.

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红酱

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第一章

积分: 29041

发表于 2013-7-29 21:30:48 | 显示全部楼层

本帖最后由红酱于 2013-7-30 02:05 编辑

首先在表达我的观点之前有个概念想要分一下.就拿典型的11区来说，原本呢大部分人是ACG党，平时接触的基本都是动漫之类的；还有一群人是平时只关注日影日剧或是三次元艺能界的艺人什么的.一两年前在我的概念里前一种称为二次元，而后一种是三次元，当然也有一些人是所谓的2.5次元党.但是随着这几年像B站这样的网站的原因很多原意上的二次元党也开始接触很多日影日剧，很多日剧党也开始爬到nico啦V家啦ACG啦这些圈子里去比如说我，（好吧也许前后两句没什么必然联系= =）所以现在就我的印象来说二次元的概念应该是泛指所有ACG、影视剧、明星（无论国界），同时还有网上的各种圈子之类的范畴（因为从某种意义上来说其实他们都是平面和非真实的），而三次元指的就是现实生活.其实只有在你真的沉浸在里面并且他影响到了你的整个生活方式和习惯的时候才有所谓的次元壁的东西产生的吧.【卧槽我本来是打算两三句话引入一下的怎么就下了这么一长段了！(#‵′)

关于次元壁，昨天还才跟母上大人讨论过w其实就是二次元党的世界和生活很难和现实生活中的周围人融合.虽然说包括母上大人在内的正常人都会觉得，比如说择偶的时候，性格是否合适之类的问题最重要，有没有共同爱好倒是其次，但是对我们来说爱好真的是生活中最大的一部分了.咳咳好的继续拿可怜的我打比方，身边的正常同学的生活应该是怎么样的？最近有什么流行的歌听听（多是华语歌），最近甄嬛传或是什么大陆剧台剧韩剧很流行那看看，电影院每季都上映哪些电影感兴趣的去瞧瞧，中国好声音很精彩围观一下.可是在我的生活中除了J-POP以外的歌基本不会碰，电视剧除了日剧还有偶尔美剧以外基本不会看，电影除了变形金刚和恐怖cult片（= =）以外只看日影，天朝的电视节目除了非诚勿扰一律不看（这个...纯属个人爱好

），也不是因为所谓的狂热，而是第一我也已经习惯这个日语的语言环境了，第二我是真的对那些东西完全提不起兴趣=_=当然我也属于比较极端的情况（我可真会拿自己开刀QAQ），但是很多二次元的孩子从不同程度上多多少少会对平常人感兴趣的东西无感甚至是抵触.一方面是客观的兴趣点不同一方面是主动选择的自我封闭.这就造成了你永远不跟别人在一个世界里.同学在群里大聊梦之声的时候你没兴趣也没什么话可以说得上，只有你一个人会看着日剧动漫津津有味人家都在看什么芒果台什么穿越片=_,=而对于大多数人来说，他们平时也完全不知道你生活的世界是怎样的.就像很多人跟我说过完全看不懂我每次发的人人状态在说什么，你天天说的NTR马猴烧酒，你每次说话的时候加的教练我XXX的固定句式他们完全参~透~不~了~啊╮(￣▽￣")╭ 语言习惯都不一样，那简直就是鸡同鸭讲嘛.所以关系也就越来越会疏远开来.而对我来说我可以和网上的机油聊得天南海北从爱好的东西聊到别的甚至三次元的种种，却很难和三次元的不太熟的人通过聊天热络起来，因为根本没有可以引入的话题啊.

但是其实追究深层原因，我觉得关于所谓的二次元的人会觉得三次元累爱这件事情本来就不是前推后，而是后推前的问题.有很多（也不是全部）的沉浸在这样的世界里的人本身就是因为三次元的生活的因素导致的.生活里压力太大、自卑、对人生没有了进一步追求的动力等等这些内在的原因导致了这样的结果.即使和那些网上的基友之间没有聊到详细的三次元生活但是其实从很多细节也可以看出来大家多多少少过的生活也不同于一般人的嘛w在别人天天忙着传自拍忙着用各种方式充实自己的生活的时候我们完全不会对这些事情有兴趣啊...沉浸在自己的世界里就可以了，说到底还是精神依赖啊.所以为什么有的时候我们说"现充都是人参淫家"，因为到了某种程度以后三次元和二次元确实是二选一的关系啊，你三次元有自己的追求了，有想要忙的事情了，有做事的动力了自然就会减少对二次元的关注了，相反越多的沉浸在自己的世界里就越多的不会关注周遭的生活.一个人能用的时间、经历和兴趣毕竟都是有限的嘛

所以从某种角度上来说就是个痛苦的抉择的问题啊XD假如你用积极地方式改变了自己的生活方式和态度，就必然会一点点的远离你曾经无限依赖和给你无数快乐的世界，看你要选择在哪个世界里生活啊w

以上(*￣︶￣)y 心理学七月的活动真好给我一种“lucky遇到了一个可以想到好多东西写得作文命题！”的感觉hhhh
还有其实加粗加高亮不是我的强迫症只是因为我太话唠了每次写得都是长长一篇不加点标注我估计没人会有耐心看

点评

ZoiiOh

相依为命~~ o(*////▽////*)q 发表于 2013-8-3 14:45

ZoiiOh

噗。所以咱们要抱头痛哭一场么2333 发表于 2013-8-2 14:01

ZoiiOh

嗯，咱蛮开心~ 跟你说话挺舒服滴说~╰(￣▽￣)╭ 发表于 2013-7-31 12:23

ZoiiOh

呜呜，你真好，跟我说这么多.... 嗯，也许咱现在着急也没用... 大概还是顺其自然神马滴吧... 也许现在的沉迷是有某种意义的吧... 【这是自我安慰吧orz 发表于 2013-7-30 19:07

ZoiiOh

噗。加得好~！... 其实我能明白是很多因素造成的.... 但是，即使明白了也没办法改变什么，嚼着自己有点逃避现实所以躲到2.0次元来.... 发表于 2013-7-30 16:18

ZoiiOh

看见你说“主动选择的自我封闭”，有一种醍醐灌顶的赶脚... 发表于 2013-7-30 16:08

ZoiiOh

QAQ 写得好深刻... 有一种学习了的赶脚... 发表于 2013-7-30 15:03

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rinx

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序章

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发表于 2013-8-1 13:23:14 | 显示全部楼层

次元壁必然会存在，因为爱好、关注的话题等等，和不是这个圈子里的人难以有效交流圈内感兴趣的内容。（二次元还是三次元个人觉得完全和什么卢瑟啊自卑啊沉迷没有关系，只是一个个人爱好和选择问题。不觉得宅二次元的就一定是逃避现实，宅三次元的就是nc饭，或者现充就特别正常）
但是次元壁原本不是不能跨越的吧，就比如再是痴迷于二次元的家伙总归活在三次元里，而三次元的家伙我也不信这辈子没碰过没喜欢过二次元的事物。
归根到底次元壁在有些人群中显得特别的坚固，个人觉得是因为某些人群对自身圈子的强烈优越感吧。而这种优越感下，被围在次元壁里不让别人进来也不准自己人出去的，妥妥的乌合之众。