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楼主: GagMai

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[读书楼] 【推♂倒】推理小说阅读报告楼（2013年8月13日更新）

迷途八雲紫

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人妻_(:зゝ∠)_

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发表于 2013-5-28 11:22:24 | 显示全部楼层

原来这里还有一只麦子呢o(*￣▽￣*)o

觉得日系推理果然以心理暗示和场景塑造，追求逻辑严谨性就会差一点呢。
如果想感触一种内心不断被揪紧，场面或是阴暗凄凉，人性更加扭曲的仿佛是日系？

欧美的更加具有严谨的逻辑性，正义也更加凸显特色，结尾出人意料想象丰富，手法无奇不有让人感叹凶手的巧妙心思的仿佛欧美的更多呢O(∩_∩)O~

刚才看到向日葵不开的夏天仿佛很有趣，嗯，才不是因为非常喜欢向日葵的缘故o(*￣▽￣*)o

看庭前花开花落、云卷云舒、缘来缘去

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发表于 2013-7-13 22:38:42 | 显示全部楼层

GagMai 发表于 2013-4-28 19:29

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原来是叫石神啊……【喂
最后靖子认罪的时候感觉真的略想一巴掌甩过去啊甩过去，可是想想要是不跑去认罪 ...

这一本看完其实非常不爽汤川学啊……

虽然说他尽到了侦探（？）的职责，但始终是让石神做的一切都白费了。

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真的是总攻大人总攻大人总攻大人总攻大人总攻大人啊【。】

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楼主| 发表于 2013-7-16 00:59:05 | 显示全部楼层

迷途八雲紫发表于 2013-5-28 11:22

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原来这里还有一只麦子呢o(*￣▽￣*)o

觉得日系推理果然以心理暗示和场景塑造，追求逻辑严谨性就会差一点 ...

这里是小麦子

其实欧美推理看得比较少的主要原因是翻译总觉得怪怪的这种事我是不会说的哼唧【←
↑】大概是日语和汉语之间渊源比较深的关系吧，日语作品的汉译本大部分给人感觉比较顺畅（？），一读就会有种“很日本”的敢脚（？？），各方面的还原度都比较高（当然我霓虹语基本上是不会，所以应该说是比较符合我印象中的“日本感”吧=w=）；而欧美作品（多数是英语）的汉译本，大概是语言结构啥啥啥的相差比较大，即使是大家，读起来也免不了那种“翻译感”。真计较起来，说它语法错吗？不是。说它文采不够出众吗？也不是。可回头再看原著，感觉还原度似乎不够高呢。
↑】当然这些我是绝对不会跟人说的嗯【喂

由于自己一直比较喜欢古典派（当然不是说欧美推理没有古典派这是完全不科学的），看最近的欧美好像有点倾向于人际关系这样的敢脚……不对其实我不会形容

大概是更加注重侦破过程，也就是侦探跟相关的人/线索发生关系的情节（？）。而日本推理关注的东西似乎更加纯粹，纯粹的动机、纯粹的诡计……
然后欧美的推理小说作家似乎也比较倾向于塑造一整套完整的世界观，而日本的对这方面似乎并不太过执着……卧槽我真的不知道怎么去形容。
打个（完全不科学的）比方，假如同一个故事，譬如说一个男人因为枪伤死在反锁的公寓里，这样的一个事儿。在我的理解里，欧美作家一开始可能会写侦探在办公室里抽烟帅了XXX（通常是华生【不对）一脸之类的，然后警长踹门进来喂有人死了你丫快去搞定；而日本作家可能是一开始就是侦探已经到了现场，然后就开始描述一个类似于“卧槽这是自杀吧绝壁是自杀吧这只能是自杀吧”的密室。
接下来呢，欧美的可能是侦探到了现场，警察先森已经锁定了嫌疑人（通常是证据确凿但多数都是错的），然后欧美侦探会摸了摸下巴（心里）说“啊咧？”；而日本作家那边就是警察先森们“艾玛这肿么可能是被杀的嘛哪有嫌疑人啊”，然后侦探就拍他脑袋说“丫这怎么可能要是自杀的话不是没得整了嘛”，然后让丫列出相关的人的不在场证明，结果发现艾玛居然大家都有不在场证明吗喂！？
再然后欧美侦探就开始东奔西走，各种聊天套&找线索，一直跑剧情跑到结局；日本侦探则火眼金睛地锁定了嫌疑人，然后开始把嫌疑人在案发时的路线走一遍，发现了完美不在场证明的致命伤。
到结局的时候，欧美侦探就会“啊哈原来是你吗”，日本侦探则是“嗯哼果然是你吗”……读欧美推理的时候，感觉比较像跑在大地图上找BOSS，大概有那么个区域但没有确定的坐标，阳光明媚春风吹啊吹随便你跑，除非开挂，不然不到BOSS出现的那一刻，一般不知道该啥时候回城（喂）；而日本推理呢，有点像走迷宫，阴森森的让人忍不住一直念“阿弥陀佛”，然后走多了一般很早就可以感觉到出口在哪了，可是还是得跟着侦探一步步走不然还是走不出去……之类的感觉。
也可以说是欧美推理感觉上比较大气，设定也会比较完整（作者会有意无意地把人物塑造得比较完整，不管与案件有没有必然关系），写起同人来完全没有压力（并不）；而日本推理则是比较精巧，就像日本人做菜，多一克少一克都会捉鸡，有点只会关注想要表达的东西（有时是诡计，有时是反映某些社会问题之类的的复杂动机），描述的东西一般都比较有用（这个主要是指比较纯粹的本格派，新本格感觉废话还是很多啊囧），对于人物的塑造之类的反而不会花太多的笔墨（系列作品除外）。
然后……咋说呢……我想主要是因为接触的推理小说实在是很有限吧，漏看了许多欧美推理经典以至于造成了偏见也不一定【那还说个屁啊喂(￣ε(#￣)

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真的是总攻大人总攻大人总攻大人总攻大人总攻大人啊【。】

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楼主| 发表于 2013-7-16 01:01:32 | 显示全部楼层

陈风飔发表于 2013-7-13 22:38

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这一本看完其实非常不爽汤川学啊……

虽然说他尽到了侦探（？）的职责，但始终是让石神做的一切都白费了 ...

咋说呢……这大概就是人情和道理之间的选择吧。好像怎么做都不对，但又好像怎么样都是对的，可是他心里的天枰更加倾向于哪一边呢？

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迷途八雲紫

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人妻_(:зゝ∠)_

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发表于 2013-8-7 01:41:18 | 显示全部楼层

GagMai 发表于 2013-7-16 00:59

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这里是小麦子

其实欧美推理看得比较少的主要原因是翻译总觉得怪怪的这种事我是不会说的哼唧【←

咱过了这么久才发现自己忘记回复了_(:з」∠)_
实在是古咩小麦子。

因为咱的推理是从欧美开始，所以一直很习惯欧美的推理方式。噗，真的如同小麦子说的那样，欧美推理好像总是一开始我们是无法找到犯罪嫌疑人地点可疑人物，都是在一张很大的地图上找BOSS，即使是如同《东方列车杀人案》那样在移动的密室什么的需要开地图炮寻找。侦探各个都是观察入微有开挂一样的技能，上知天文下知地理，我们的卷福能分辨各种烟灰和衣服布料，能化妆能乔装，能精通数门语言。可能也是欧美人对于科技更加崇拜，作为侦探什么的首先具有警探的素养然后凌驾于其上更有趣吧，每次看欧美各个侦探微笑着“推倒”那些傲慢蠢笨不知所措的警察时候也是一种欧美推理的乐趣吧？

日本推理与其说起推理小说，往往觉得是一种对人性的拷问，也总感触犯罪者大多是命运不好，被周围的人被死者一步步逼上绝路或者说是身世里有重大杯具惨绝人寰什么的故事，让人觉得很同情凶手，有时候甚至会产生悲悯的感触觉得如果不被抓到就好了，有些人死有余辜什么的，好像更强调一种世间没有正邪之分，人性是黑暗的，我们从中总是对人可以扭曲至一种毛乎悚然的状态。。。。对社会对人类之间相处有一种深深的反思和叹息，而且从文字优美角度上确实日系更胜一筹。

说起这个不光是日系，其实说起整个亚洲文学都有一种比较细腻和更注重故事的曲折人性的表述上，不如欧美文学推理小说那样逻辑严谨，经常会在亚洲一些推理小说上找到写漏洞感或者说逻辑上觉得不够严密，甚至有时候觉得是被欺骗的感觉_(:з」∠)_ 一种更侧重环境的渲染。有时候某只想会不会是因为亚洲国家普遍因为人口众多人生活更加自抑和拘束，所以迸发出来的更强强烈甚至达到扭曲？
欧美则是神侦探的塑造上真是如同开挂，但是能学到蛮多科学的感觉(*￣▽￣)y 也许也和当地人更注重自我解放和自我实现的感觉？比如一些凶手是为了展示自己才华什么的。

以上也只是某只自我感触的说。。。也真没办法说自己读过很多推理小说。。。不如小麦子继续寻找吧(*￣▽￣)y 咱有段时间没看推理了。。。前几个月看完东野圭吾的一大堆小说后就很久没看了_(:з」∠)_

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楼主| 发表于 2013-8-13 19:22:25 | 显示全部楼层

反白泄底請注意
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評分：6 （豆瓣 7.2）

　點評：機油送的書說真的我完全不知道該咋打分……其實給5分也不違心啊對我來說OTL 。說實話這作品真心完全不戳我，感覺二十多萬字就是在表達“貴圈J8亂”這一思想感情，看完之後除了“啊哈哈哈 = = ”之後也不知道該說啥。【所以說覺得我前面打分不是很對味的小夥伴們說不定會喜歡？】

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評分：6.5 （豆瓣 6.1）

　點評：本來想給個 7分，可回憶一下還是覺得“好囧啊好囧”，於是就 6.5了。詭計的結構部分頗有新意，點讚；最後的逆轉也挺微妙，但不知爲毛我看着好像沒有理論上的驚豔感。比較 = = 的是密室部分……真的……很 = = ……機械詭計啥的…… = =

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評分：6.5 （豆瓣 8.4）

　點評：這書是我之前頗爲熱衷的短篇集類型，帶點新本格的感覺，本該是很對味的。然而一路看下來，我卻沒什麼驚豔之類的感覺——也就是，一般，到最後也沒啥很“臥槽”的結局，都是很快就能猜出兇手的節奏（有些篇目給的線索似乎有點問題，不過沒細究）。氣氛倒是有的，但也就那麼一回事。本來是給的 6分，那 0.5分給的是猶帶敘詭影子的第一人稱敘述。

再次對自己的生產地產生了森森地疑惑

@蔓子的荞麦面

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蔓子的荞麦面

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[LV.1]初来乍到

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阿玄的面 ❤

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发表于 2013-8-14 22:26:58 | 显示全部楼层

前些天还看到二重身宫的推荐，不知道要不要再看_(:3」∠)_

我说今晚月光那么美，你说是的。

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楼主| 发表于 2013-8-15 16:50:35 | 显示全部楼层

蔓子的荞麦面发表于 2013-8-14 22:26

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前些天还看到二重身宫的推荐，不知道要不要再看_(:3」∠)_

二重身宫也不能说不好……就是感觉有点囧囧的 → →

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发表于 2013-8-17 15:05:39 | 显示全部楼层

喜欢东野和乙一~但是这两者的作品又都不是完全传统意义上的推理~

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发表于 2013-9-2 19:19:17 | 显示全部楼层

高中好长一段时间不看推理了，到大学又开始看，割舍不掉的东西阿

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不爱新一的小兰

哗擦楼上我们头像好搭~ 发表于 2013-9-3 16:43

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不爱新一的小兰

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发表于 2013-9-3 15:26:49 | 显示全部楼层

GagMai 发表于 2013-4-22 18:40

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考研党愤怒握拳！等到了寒假老纸一定要把这些全部看完！！

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考研党辛苦了【虎摸发表于 2013-9-4 17:52

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发表于 2013-11-5 00:12:30 | 显示全部楼层

只看过轻小说，冰果，羔羊的盛宴，推理咖啡屋等，大神们看的太高级了

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我很少看輕小說的說OwO 发表于 2013-11-8 21:36

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发表于 2013-11-7 13:04:36 | 显示全部楼层

说实话对日系的推理小说真的不来电然后对大热的东野圭吾也没什么感觉嫌疑犯X的献身有看过一半但是实在没有感觉大概是因为对人物细节的刻画所用的笔墨过多这样的小说虽然人物刻画很成功很有形象感但是总让我读着读着有种出戏的感觉也就是不来电
我的启蒙的推理应该还是柯南（不知道算不算）和柯南道尔但是福尔摩斯也没有看完当初最早看的时候看见华生要恋爱结婚的时候就弃书不看了，也不是腐来着只是觉得他们两个人的世界是谁都插不进去的然后比较喜欢的推理小说···好像还没有到是喜欢看推理的轻小说···········

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真的是总攻大人总攻大人总攻大人总攻大人总攻大人啊【。】

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楼主| 发表于 2013-11-8 21:42:44 | 显示全部楼层

wangshiruxan 发表于 2013-11-7 13:04
说实话对日系的推理小说真的不来电然后对大热的东野圭吾也没什么感觉嫌疑犯X的献身有看过一半但是实在没 ...

因為小說的啓蒙作是金田一的小說版，看完JTY之後才看的福爾摩斯 → → 所以對日系會有莫名其妙的好感……然後沒看完過一集柯南 = = 好像也沒看完過完整的推理向輕小說【怪咖一個

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7 主题	22 好友	3322 积分

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发表于 2013-11-9 17:22:39 | 显示全部楼层

GagMai 发表于 2013-11-8 21:42
因為小說的啓蒙作是金田一的小說版，看完JTY之後才看的福爾摩斯 → → 所以對日系會有莫名其妙的好感…… ...

我觉得我也比较怪·····几乎推理系的从来没有看到最后看完过·······
基本跳着看或者都不看了

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