有爱,有技术,有你^_^)y
╱人◕‿‿◕人╲订下契约(注册新用户)

合作站点账号登陆

QQ登录

只需一步,快速开始

快捷导航
查看: 1224|回复: 14
收起左侧

[原创] 意识是咩啊?(二)

[复制链接]

签到天数: 2 天

连续签到: 2 天

[LV.1]初来乍到

9

主题

5

好友

6422

积分

序章

积分
6422
发表于 2013-1-28 16:55:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

╱人◕‿‿◕人╲定下契约

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?╱人◕‿‿◕人╲订下契约(注册新用户)

x
本帖最后由 nmdtmd 于 2013-1-29 11:33 编辑

多数人能够从整体上直观地理解意识。你有意识么?什么话~巴拉巴拉……你有意识么?啪!@#¥%#……

有整体就有部分,也就有些精英硬要给意识分类。这也是可以理解的。概念总是无法精确,除了数学、物理等少数因执着地精确而受到崇拜的学科。因为很多时候,我们并不需要如此精确的概念。我们不需要给所有的鸡分别取一个名字,说出他们的特点以及之间的区别,因为我们不需要。“有些不恰当了啊,”有人说:“我家的每只鸡都有一个好听的名字。”不过那是你家的鸡,如果你给本村所有的鸡都取一个名字,并且得到全村的承认,一定能得到小众鸡学家的光荣称号。扯远了~

当我们要深入研究比如意识这个课题时,却发现这种模糊造成了巨大的困难。怎么办,我们是否能像数学一样,给每一个人的意识赋予一个概念?或者给意识流的每一个状态弄个概念出来?好像也不太容易。既然每一个无法弄,先把它分成较小的一群一群研究吧。

N·布劳克建议把意识分为两种类型:现象意识和取用意识。现象意识是对运动、色彩、声音、感觉、情绪等等的经验,这些经验被称为感质。另一类取用意识,是去来就用,头脑中的信息可以被取出来用于报告、推理和行为控制。当然还有更复杂的分类方法,懒得写了。

这样一分类,难题就交给了其中一小撮,而广大不明真相的群众就摘干净了。取用意识可以被机械地解释,比如符合逻辑、遵守因果律等等等等。但是现象意识涵括了意识研究的难题,比如费解、发散、私有、特相……当然这不是一个妥善的办法,因为总是把难题交给一小撮,难题却没有解决。

那只能先自个观察自个了。然后再去与别人交流,这样特殊与一般统一才更可靠吧?有人这么做了,可是一交流却发现,要么它对于不同的人意味着不同的事情,要么它是一个包罗万象的词,涵盖了大量不同的含义,却没有共同的简单的元素。

但是大家的争论却产生了一些结果。

其中之一就是“心-身问题”。——要回答意识是什么,得先决定意识是不是身体的一部分。不管为意识下什么样的定义,都直接或间接地给出了意识和身体的关系。因此对意识的讨论归根结底是在讨论意识和身体的关系是什么。这就是心-身问题。然而这个基本问题是如此困难,以至于我们对意识的定义仍然无法达成共识。

第一个发言的是笛卡尔,他说,意识啊,是完全脱离身体的非物质存在。有人问,意识如何指挥身体的?笛卡尔说,是松果体。

结果后来发现松果体没有这样的功能。后来人们争论不休,各自建立了体系来解决心-身问题。

*二元论
**实体二元论(认为心灵是一个不同类型的物质,不受物理定律的约束)
**属性二元论(认为物理定律是普遍有效的,但是不能用来解释心灵)
*一元论
**物理主义(认为心灵是组织在一起的特定的物质)
**唯心主义(认为只有思想是确实的存在,而物质只是一种错觉)
**中性一元论(认为精神和物质是一个与二者均不相同的独特的本质的两个方面)

当然还有很多懒得写了。先到这吧。

有分歧就有辩论,人们对心-身问题的把握出现了分歧,围绕世界是一元的还是二元的,是物质的还是心灵的这些争论从未停止过,公说公有理、婆说婆有理。二元论说,意识和物质世界不一样,是世界构成中的另一个方面;一元论却说,世界上只有一个真正的本原,有的说是意识,有的说是物质,有的说是道,物质和意识只是道的两方面。
难道我们就此纠缠在这些争论中,再也无法把握意识的概念了么?许多人说,是的,达不成共识,我们就没办法给意识一个定义。

评分

参与人数 1宅币 +20 贡献 +1 元气(技能点) +1 收起 理由
阿突 + 20 + 1 + 1 o(* ̄▽ ̄*)ブ 发糖

查看全部评分

签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

7

主题

113

好友

1万

积分

第一章

积分
14591
发表于 2013-1-28 19:50:31 | 显示全部楼层
额= =偶说眼花了咩
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

16

主题

57

好友

1万

积分

第一章

积分
10024
发表于 2013-1-30 10:59:44 | 显示全部楼层
虽然因为国内的基础教育都是偏向马哲的(就是初中和高中政治课本里面的涉及的哲学),但是在自己接触社会了之后以及大学所学习的知识之后……我却觉得……自己有点偏向“唯心论”了,不过还未到意识能决定一切的地步,只是认为,通过意识可以在一定程度上改变或者重造,就是类似于“奇迹”的存在吧
个人偏向于 二元论 ,觉得简单来说是物质和意识两元 但是,个人观点里物质是既定的绝对不可改变的,所以是通过意识的作用的强弱来决定事物的发展变化,如果意识力弱,则是被导向物质决定,如果意识力强,则是被导向意识决定……冲突般的两个存在吧
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 2 天

[LV.1]初来乍到

9

主题

5

好友

6422

积分

序章

积分
6422
 楼主| 发表于 2013-1-30 14:23:24 | 显示全部楼层

我比较推崇什么都不唯的态度。“唯”是断言、确信,最终导向信仰。。
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

16

主题

57

好友

1万

积分

第一章

积分
10024
发表于 2013-1-30 14:26:44 | 显示全部楼层
nmdtmd 发表于 2013-1-30 14:23
我比较推崇什么都不唯的态度。“唯”是断言、确信,最终导向信仰。。

好吧,我是觉得人如果什么都不信的话,就觉得是无所事事的存在期间的状态
而二元论中的物质则是信不信都那样又不会改变的东西,所以就好去偏向于会产生影响变量的意识一方了
大约因为这个状态才有点 唯意识吧, “找点希望”?大概这样不过也仅仅是一种偏向咯,价值观导向的一个状态
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 2 天

[LV.1]初来乍到

9

主题

5

好友

6422

积分

序章

积分
6422
 楼主| 发表于 2013-1-30 14:48:57 | 显示全部楼层
sheepfish 发表于 2013-1-30 14:26
好吧,我是觉得人如果什么都不信的话,就觉得是无所事事的存在期间的状态
而二元论中的物质则是信不信都 ...

试想我们最初来到这世界(或者世界最初进入意识)总是带着天真和好奇,尝试以自己的方式理解世界,不知道什么是标准。渐渐的,有人告诉我,那是正确的,渐渐的,我认为那是正确的,有了自己的成见。然而没有立场就没有观察,这个过程是必经的,难的是发现立场本身却在产生偏见。价值观涉及人与人的关系,暂且不表。如果仅从本帖出发,我觉得唯理性比较好点。您的唯意识也很合适,因为观察世界的时候总是要有立场的。只是我认为思考过程中能做到唯而不唯才得证道。

评分

参与人数 1宅币 +5 贡献 +5 收起 理由
甚没钱 + 5 + 5 o(* ̄▽ ̄*)ブ 好讨论

查看全部评分

签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

16

主题

57

好友

1万

积分

第一章

积分
10024
发表于 2013-1-30 14:56:23 | 显示全部楼层
nmdtmd 发表于 2013-1-30 14:48
试想我们最初来到这世界(或者世界最初进入意识)总是带着天真和好奇,尝试以自己的方式理解世界,不知道 ...

恩,最后一句点赞。
其实我的观点也就是如果有人非要跟我辩驳的时候,才会以此观点为立场出发进行辩论而已。日常一般的情况其实我都认为,凡事都是多面的,至少一件事要从正面两面进行考证和思考的。一般的日常讨论、甚至说物质起源之类的,有不同的观点,拿出来辩论有差异说的在理我也可以接受的,而且我也觉得理性分析是很必要的来着。

只不过以前真心遇到过太夸张的自我主义者,完全一副你说的再有理但是东一榔头西一棒子不成体系我就是不认同,所以才有点激发了自己至少确认一个对于世界认知的本源观点的想法而已。别的日常讨论之类的,其实我觉得……我是个很无赖的中立派……对于多家的观点都是既不全面认同也不完全反对的状态

评分

参与人数 1宅币 +5 贡献 +5 收起 理由
甚没钱 + 5 + 5 o(* ̄▽ ̄*)ブ 好讨论

查看全部评分

签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 2 天

[LV.1]初来乍到

9

主题

5

好友

6422

积分

序章

积分
6422
 楼主| 发表于 2013-1-30 15:24:04 | 显示全部楼层
sheepfish 发表于 2013-1-30 14:56
恩,最后一句点赞。
其实我的观点也就是如果有人非要跟我辩驳的时候,才会以此观点为立场出发进行辩论而 ...

我很赞同您的态度。其实我是初学者,目前是形而上学控。比如6楼“价值观涉及人与人的关系,暂且不表。”就是在藏拙,现实情况是,关于《道德哲学》我只从桑德尔的在线课程那里学了些皮毛,仅仅看了《哲学导论》中的文字(连参考书目都没看)。我认为道德哲学引入了人与人的关系,加入了价值判断,比较难,不敢多谈。所以遇到价值问题就先断开,怕怕……
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

16

主题

57

好友

1万

积分

第一章

积分
10024
发表于 2013-1-30 16:34:20 | 显示全部楼层
nmdtmd 发表于 2013-1-30 15:24
我很赞同您的态度。其实我是初学者,目前是形而上学控。比如6楼“价值观涉及人与人的关系,暂且不表。” ...

道德哲学这部分其实我也基本没有涉猎过,仅仅是觉得不同人不同角色有不同的道德立场……毕竟将对于法律来说道德是个宽泛、约定成俗而概念理解,何况不同国家的法律都不一样……
对于哲学来说,我也只不过是一个在门口徘徊的游离人口而已,只不过所学学科起源与其,且当年隔壁班就是探讨这东西的而已。个人比较感兴趣的就是世界的起源本质,世界与人的关系,人的存在及人的意识这几个方面而已。
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

3

主题

12

好友

6456

积分

序章

积分
6456
发表于 2013-2-1 09:47:54 | 显示全部楼层
二元论啊。。。
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5

主题

29

好友

5254

积分

序章

积分
5254
发表于 2013-2-1 20:16:25 | 显示全部楼层
我也不知道意识是什么
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

5

主题

36

好友

9797

积分

序章

积分
9797
发表于 2013-2-14 23:27:37 | 显示全部楼层
意识就是,看到长篇大论的理论我没有意识了
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

16

主题

41

好友

1万

积分

第一章

积分
13617
发表于 2013-2-15 09:03:28 来自手机 | 显示全部楼层
把二元论看成二次元了,,Orz,,不过有很多科学家对意识有不同的看法呢,,,比如脑电波什么的,,,都很有趣呢~~
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 2 天

[LV.1]初来乍到

9

主题

5

好友

6422

积分

序章

积分
6422
 楼主| 发表于 2013-2-20 20:50:24 | 显示全部楼层
NANAKII 发表于 2013-2-15 09:03
把二元论看成二次元了,,Orz,,不过有很多科学家对意识有不同的看法呢,,,比如脑电波什么的,,,都很有趣呢~~ ...

脑电波。。那段。。太难解。。容后再说。。
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 2 天

[LV.1]初来乍到

9

主题

5

好友

6422

积分

序章

积分
6422
 楼主| 发表于 2013-2-20 20:51:24 | 显示全部楼层
Puppet_set 发表于 2013-2-14 23:27
意识就是,看到长篇大论的理论我没有意识了

还是太枯燥。。嗯哼。。努力多写点笑话。。
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

本版积分规则

小黑屋|手机版|技术宅(基宅) ( 粤ICP备18082987号-1 | 浙公网安备 33010902001746号 )

GMT+8, 2024-5-6 09:29 , Processed in 0.365239 second(s), 28 queries , Redis On.

Copyright © 2018 技术宅社区

Powered by Discuz! X3.5

快速回复 返回顶部 返回列表