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[原创] 决定论、反决定论和自由意志?不要想太多

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发表于 2012-8-25 01:44:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

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好吧,今天我来讲一下决定论。

决定论是一种很朴素的思想。这种思想朴素到人们一直都有提及。但是很多时候,它是作为一个经验的观点,而不是一个先天的观点来提出的。

最早给出决定论意义的人是拉普拉斯,牛顿力学是这样告诉我们的:如果我们知道每个粒子现在的状态,那么它们按照牛顿力学的规律,就会有确定的轨迹,当然,这里的确定不一定是数学上可解的。但是拉普拉斯说,我们可以假设有一个魔鬼,它知道世界上现在所有粒子的运动状态,于是它就可以据此推算出所有东西过去的状态和未来的状态,只需要凭借牛顿力学。
这是决定论的一个版本,但是这个版本不是很好,以至于后来被人推翻了。
我们来试想一下决定论有什么后果吧。如果世界是确定的,那么人就和机械没有区别,你下一分钟想的内容,在你出生之前就已经决定了,你的情感、你的意志、你的一切都是固定的。当然,这和宿命论不同,宿命论最大的问题是认为你有一个宿命,并且你知道你的宿命是什么,你没有办法逃脱。而决定论的观点是,你有一个确定的命运,但是你不知道,也不可能知道这个命运是什么,类似地,别人也不会知道,你也不会知道别人的命运是什么。但是它是确定的。
确定性的最大问题就是归咎。事实上我们现在已经有一点这种想法了,以前我们说一个人坏,会说这个人就是一个坏人之类的。但是现在不同,我们除了考虑个人,还会考虑他的社会背景,也即所谓的“错的不是我是世界”。并且,由于决定论是说,这一时刻的世界,完全由上一时刻的世界所确定,所以,我们最终可以知道,一个人犯罪,在它出生之前就已经决定了,而这就意味着我们不能归咎与他,真要说的话,也应该归咎于他的父母吧,谁叫你把这样一个注定要犯罪的东西生下来的。但是他的父母也很无辜啊,因为他们也是被决定的。于是我们就无法谈论责任二字。进而,无法谈论应该,因为你的行为是确定的,没有所谓的你应该做什么。试想一下,你会对一台没有生命的电脑说你应该做什么么?不会。那么人也是这样,既然行为时确定的,那么应然性就无从谈起,所以没有应然性。没有责任,没有应然性,那就不应该有法律和道德。但很不幸的是,实际上有法律和道德,并且你不应该说出不应该有法律和道德这种话,啊,死了,我也不应该说出“你不应该说出不应该有法律和道德这种话”这种话……囧……但总之,就是这样。应然性没有了,道德?What the fuck?╮(╯▽╰)╭
当然,决定论和道德并不真的相斥,最简单的理由就是,道德不是基于真正的自由意志,而是基于自由感。我们不会说一个石头或者一个玩偶应该怎么样,是因为我们能够完全地预测它的行为,并且知道,如果没有适当的外力,他们是不会改变的。但是我们没有办法预测他人的行为,同理,我们也没有办法预测自己的行为,而这种不可预测性给人类带来了自由感。虽然我接下来要吃苹果还是吃梨,依照决定论的观点是确定的,但是我不知道我会选择苹果还是梨,你叫我选梨,我可以偏不选,而去吃苹果。反过来也是这样。所以,对于我来说,我的行为时不可预测的,因为我总觉得,只要决定没有做下来,我就还有选择的余地。正是这种思维结构,给我们提供了自由感。所以,基于自由感,应然性又变成了一个可以谈论的话题。而至于责任,另说吧。

总之,决定论和自由感可以不矛盾地存在,但是和自由意志不可以无矛盾地存在。
顺便说一下自由意志最大的问题。假设你有一个想法,那么这个想法有两种可能,第一种,它是决定的,第二种,它不是决定的。也即,是随即的。当然,在具体的过程中可能是决定的因素和随机的因素相互混合起作用。那么,如果它是决定的,那么它不是你的自由意志,而是决定了的。而如果它是随即的,它同样不是你的自由意志,它是由随机性随机产生的结果决定的。所以,自由意志不存在。
关于随机性,想象一下这个例子,假设你吃什么,实际上是由一个随机数生成器决定的,如果生成的是正数,那么你就吃苹果,否则吃梨。这是没有决定路的情况,你会觉得这样的情况可以称作是有自由意志么?显然不行。

然后再说一下决定论和平行宇宙,为什么是不可知的。
决定论本质上不是一个物理学断言,而是一个本体论的断言。它断言的是我们不可知的本体世界所固有的一种属性。所以,它最大的特性就是不可被检验,逻辑上不可被检验。
我来提供一个标准的决定论模型:所谓决定论,是说,世界(考虑时间的整体)是确定的唯一,也即,如果某个时刻,世界处在某个状态中,那么这个状态时必然产生的,而不可能不是这样。
有人会说,时空旅行可以打破这种决定论,但是请记住,你试图做的是通过一种物理现象来驳斥一个本体论上的判断,而这是做不到的。假设你进行了时空旅行,认为自己回到了过去,那么你判断的依据是什么呢?周围人的话语?好,没问题,假定周围人的确说,嗯,现在是 2002 年 2 月 2 号。那么你是不是真的就回到过去了呢?别忘了。决定论里面有两个参数,一个是世界状态,一个是时间。决定论说的是,世界状态由时间决定。由于原来那个世界中理论上应该没有你,所以你的回去就意味着,你去到的世界不同于你的世界,你无法证明,到底是你的行为改变了世界(时间正常向前流动),还是你的行为改变了时间(世界是同一个世界),如果是前一种情况那就是决定论了,而后一种情况就是平行世界了(当然,平行世界是更为复杂的东西,这里不细说)。
所以,本质上,决定论是无法检验也无法驳倒的。因为你的主观时间是你的一切。洗洗睡吧,不要想太多。

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发表于 2012-8-25 01:59:04 来自手机 | 显示全部楼层
我读完了 洗洗也睡不着了。
……小白默默去找自由感和自由意志的概念……
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 楼主| 发表于 2012-8-25 02:13:39 | 显示全部楼层

不用找自由感了,这个词是我在论文中第一次提出来的,可能有类似的概念已经被提出过,但是暂时还没有看到过。自由意志,本来就是一个语焉不详的概念……
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发表于 2012-8-25 02:31:41 来自手机 | 显示全部楼层
NCarrot 发表于 2012-8-25 02:13
不用找自由感了,这个词是我在论文中第一次提出来的,可能有类似的概念已经被提出过,但是暂时还没有看到 ...

首先膜拜……各种膜拜。
仅是毫无基础但对哲学有极大好奇心的家伙又读了两遍上文 本来敲了一堆 自己混乱了又全回掉……
自由意志还真是暧昧的概念……
没得到完全解释的只有此物了

辛苦了……再看一遍还是……
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 楼主| 发表于 2012-8-25 02:34:03 | 显示全部楼层
猫渣 发表于 2012-8-25 02:31
首先膜拜……各种膜拜。
仅是毫无基础但对哲学有极大好奇心的家伙又读了两遍上文 本来敲了一堆 自己混乱 ...

关键就是自由意志没有明确的概念,我找找看以赛亚柏林的原文,他提到过一次自由意志。当然很多哲学家都提到过,但是貌似只有柏林给出了定义,还是通过负定义的方式。
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 楼主| 发表于 2012-8-25 02:48:22 | 显示全部楼层
自由不仅意味着能够做他们选择去做的事情(因为是他们选择去做这些事情的),而且意味着不受在他们控制之外的原因的决定去选择他们所选择的。——《论自由》以赛亚柏林

自由意志和决定论是绝对矛盾的,但是并没有涵盖所有的情况。因为决定论的表述是,这个世界是被决定的。但是还有可能是,这个世界保有随机性,但即便如此,自由意志仍然不存在,因为随机性本身不受我们自身控制。这也是量子论下自由意志依然有问题的主要原因。当然,我没有看那篇讲述《自由意志定理》的物理学论文,因为我认为物理学家不可能把这个概念定义清楚……
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发表于 2012-8-25 07:46:22 | 显示全部楼层
这一篇也学习了,回头慢慢想
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发表于 2012-8-25 12:15:58 | 显示全部楼层
决定论是未知可选择后结果。而自由意志自我选择结果自己可知  又要牵扯量子力学平行宇宙。。吃水果问题可能脑子有很多水果想吃。当人没说的时候可能性无限可以是任何一种。那决定他选择又是未知的。而他用自由意志选择了自我未知结果。。。自由意志选择未知结果。导致和 决定论一样效果
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 楼主| 发表于 2012-8-25 12:39:45 | 显示全部楼层
ID:L1 发表于 2012-8-25 12:15
决定论是未知可选择后结果。而自由意志自我选择结果自己可知  又要牵扯量子力学平行宇宙。。吃水果问题可能 ...

问题的关键是,我们只能看到结果,所以我们不知道,也不可能知道世界到底是以哪种方式运作的。至于自由意志,暂时没有看到一个好的(有可能站得住脚的)形式定义……
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NCarrot 发表于 2012-8-25 12:39
问题的关键是,我们只能看到结果,所以我们不知道,也不可能知道世界到底是以哪种方式运作的。至于自由意 ...

结果是很容易骗人的
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 楼主| 发表于 2012-8-25 13:06:41 | 显示全部楼层
ID:L1 发表于 2012-8-25 12:58
结果是很容易骗人的

不是结果骗人,而是我们进行判断,只能根据结果(也即呈现给我的现象)进行,我们不知道也不可能知道过程。所以,我们看到的每一个现象,背后可以有无穷(不是夸张,而是真的无穷)多种解释。但是这些解释中只有一个是正确的。这就是本体论上可以有那么多种不同的可能性的原因。
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 楼主| 发表于 2012-8-25 13:08:43 | 显示全部楼层
ID:L1 发表于 2012-8-25 12:58
结果是很容易骗人的

所以康德才排斥对于本体世界的断言,因为本体世界某种意义上是不可知的
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NCarrot 发表于 2012-8-25 13:08
所以康德才排斥对于本体世界的断言,因为本体世界某种意义上是不可知的 ...

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