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技术宅社区 | Z站»家 › 动漫区 › 综合动漫讨论区 › 型月世界|FSN › 关于阿尔托莉娅（Artoria Pendragon）

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楼主: KaTzen

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[型月嘉年华] 关于阿尔托莉娅（Artoria Pendragon）

阿尔托莉娅

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发表于 2012-8-22 17:31:41 | 显示全部楼层

Adestan 发表于 2012-8-22 17:18

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有完没完？！！！！
我只想说“阿尔托莉雅的初衷这点是没人能否定的，尽管她的方法不对！”
另外，老虚就 ...

麻烦你贴出来我哪句有人身攻击了？

既然你说老虚不对，那你完全可以用自己的脑补去战翻原作者啊，何必跟我们来扯。

而且我贴的都是PTT的版本，如果你觉得翻得不好我可以给你贴日版原文，意下如何？

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发表于 2012-8-22 17:33:49 | 显示全部楼层

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その命、神に返しなさい！

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阿尔托莉娅

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发表于 2012-8-22 17:51:48 | 显示全部楼层

祐KEY 发表于 2012-8-22 17:12

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本来我是坚定的正方，但是看了这么多战帖我突然想到一个问题。
大家一直在强调吾王太坚持骑士道精神，那么 ...

我在之前也说过了，骑士道本身没错，但那是1对1的条件下，战场坚持骑士道？

切嗣和军刀本质上不同在哪？一个是王，另一个只是一个魔术师。一边是出生就背负着王的责任，另一边则是以一名普通魔术师的身份想要拯救世界。这两者能够相提并论么？

为什么切嗣和军刀相性不合？如果两者真的很相似，还会出现相性极度不合的状况？

说到底，军刀只是一个追求自己梦想中的王的小女孩而已。作为一名骑士，她很优秀，优秀到圆桌骑士当中几乎只有长江几个人能够战胜她。但是作为一名王者，她是失败的。

自己领导的国家四分五裂之后妄图通过圣杯来改变一切，更加体现了她作为一个小女孩追求完美的梦的现实。

即使失去全部，就算被人们所厌恶。　

　　“——我，愚蠢至极”　

　　即使如此，为了王的誓约而决定战斗。

　　“圣杯那种会使我玷污的东西我不要。因为我所想要的东西，已经全部都有了”

而最后她自己所说的话也证明了自己的错误。一个失败的王，是不能够妄图通过奇迹去改变失败的历史。

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阿尔托莉娅

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发表于 2012-8-22 18:06:18 | 显示全部楼层

脑补YY型：
这是一群伟大的思想家……他们立志以自己的推理战翻作者的设定、以自己的YY轰杀原著的剧情、他们用不能被我等理解的独特逻辑战斗，他们用非常规的推导方式和求证理念武装自己，他们拥有宝具：
【无需证明我的命题为真，因为只要未被证明是伪的，那么就因为其可能性而存在。你就要承认它。】（- -:很好，大专辩论会别开了，都是冠军……所有科学研究机构都散伙吧，你们求知探索的基础已经被否了）
【用现实世界物理常识来证实，可得出…………】（- -：…………言峰，你过来，让他给你解释一下黑泥型人造液态心脏的原理……）
【蘑菇也是人，是人就可能犯错，因此这设定是错的…………】（- -：别的不说，你还是人么？若你是，那么你这个也是错的……什么？不是？啊～～幸会幸会）
【从动画第一集目测可得知金闪闪丢宝具极限时80发/秒…………】
【剧情里XXX说过…………】（- -：啊啊……这些人物全都是一级神二等非限定————除了女神里边的一级神，我不记得什么人物设定里边有“不许说谎”这条）

真想再貼一下這段話。太帶感了。

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大氣圈內泛用人形沙包

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发表于 2012-8-22 18:07:18 | 显示全部楼层

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楼主| 发表于 2012-8-22 18:48:48 | 显示全部楼层

Adestan 发表于 2012-8-22 15:41

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那金闪闪呢……不要从结果来否定，结果不是骑士道的原因，而是被人背叛的原因 ...

被人背叛就是因为部下不了解她她也不了解自己的部下
金闪闪从未将任何万物放在眼里
在这里提出金闪闪是何意思

打卡穷三代，刷卡毁一生【笑

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世纪末の时间背弃者

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发表于 2012-8-22 18:54:41 | 显示全部楼层

这种时候中立最好了

Hail to the king,baby!

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楼主| 发表于 2012-8-22 19:06:33 | 显示全部楼层

白兰地的红茶发表于 2012-8-22 16:12

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嘛，探讨这个问题到现在都快成完全的历史问题了……好嘛，比起亚瑟王死后的缺乏记载，亚历山大的死后的记 ...

历史上有没有亚瑟王这个人都还不知道
你老是扯历史干嘛
saber作为王来说过于理想化了
只是想着怎么样去保护你的子民让子民根本就看不到你
根本就不知道他们的王是什么样子的人值不值得自己去追去信仰那么你做的这一切别人也看不到
至于你引用的
我想说这是讨论小说  小说毕竟取材历史改编历史  必然会和历史有差异
照你此说  亚历山大死后被部下分了家杀了满门也就是他死后并没有依旧被部下追随和敬畏
毕竟活生生的历史  人类存在对权利的欲望就必然会有杀戮
反观小说里  正是亚历山大没有被部下抛弃因而有 "王之军势"
如果你非要拿出历史事实来战
我也无法反驳  因为世界观完全不一样

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楼主| 发表于 2012-8-22 19:10:06 | 显示全部楼层

Adestan 发表于 2012-8-22 15:52

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总比只为梦想却不是从“为了守护人民”的王要好，尽管后者的做法难以实现 ...

只为梦想却不是从“为了守护人民”的王?
是说那些为了权利而不是为子民而为王的王么?
我并没有否认阿尔托利亚为王的初衷
想要从那个时代拯救子民是对的
但她应该当骑士而不是当王

你的意思是这样的么

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楼主| 发表于 2012-8-22 19:14:55 | 显示全部楼层

ほむら发表于 2012-8-22 18:54

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这种时候中立最好了

你是混乱中立还是守序中立呢〖笑

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发表于 2012-8-22 19:17:50 | 显示全部楼层

阿尔托莉娅发表于 2012-8-22 17:51

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我在之前也说过了，骑士道本身没错，但那是1对1的条件下，战场坚持骑士道？

切嗣和军刀本质上不同在哪？ ...

所以我说她坚持骑士道治国到底哪里错了？骑士道里哪条是有损国家利益的？
切嗣和吾王确实很像，都是一条路走到黑的那种，为了自己的正义和胜利。他俩之所以相性不合是因为追求目标的过程不同，一个不择手段，一个光明磊落，怎能相容？说到本质不同，确实一个是王一个是小小的魔术师，可是切嗣的梦想可是救世主呢，把全人类都压到自己肩上和把所有臣民都当做自己的责任有什么不同？
追求自己梦想的人就不能当王？大帝还不是为了追求自己的梦想而一路驰骋？况且她的梦想并不是什么邪念，她只是希望她的臣民能得到幸福而已。

“王要保护国家。
但是无法保护国家。
就只是如此。虽然结果让人伤心，只要过程一点污点都没有的话，那------

「--------没有要的必要」 ”
“圣杯那种会使我玷污的东西我不要。因为我所想要的东西，已经全部都有了”
这句话说得真好，在看清圣杯是世间一切之恶并且想通之后，她对于自己为国家所做的一切问心无愧。她承认的只是追求圣杯的错误，而不是治理国家的失败。

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发表于 2012-8-22 19:22:02 | 显示全部楼层

阿尔托莉娅发表于 2012-8-22 16:53

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这年头真是不标红都没人看内容。一味的按照自己的想法乱脑补。

咱能不把原文都明确有的东西再脑补一遍么 ...

我们来好好讨论下这个问题。
这个帖子的讨论话题是“吾王阿尔托莉娅-------她的一生,她所恪守的道路,为王的信条,到底是正确的?还是错误的?”。
好嘛，然后我们来看下您的第一个楼层，首先，前文用了一半的篇幅在说：嗯，这人私生活混乱，不近人情，因为恪守自己的骑士道，剑栏之战失败，然后再结合下文的各种战斗中的实例，得出结论是：智商是硬伤，然后什麽都不懂。
好嘛，这个问题关于她所持的为王道路有什么关系？嗯，因为这样她失败了，所以她的理念是错的了。好嘛，那我们可以不用讨论任何问题了，嗯，一个人失败了，所以他的理念是失败的……
包括您的其他回复楼层，嗯，比如。“石中劍的拔出本來就是梅林演的一出戲，對外宣稱上天選定的王只是為君權神授找一個理由罷了”，好嘛，这是为了说明什么？嗯，和王的理念好坏的关系是什么？
之后的楼层，嗯，我想问一个问题……我们在进行的活动是“原作比拼”还是“对原作中人物的理解”，好嘛，如果是前者，我可以撤了，每一个问题的答案都在原作中，好嘛，那没讨论的必要了。原作中说的是否是对的，你觉得这样说有没有问题，这才是之所以会这样讨论的原因吧。或者说，就是因为有人觉得，是的，王的理想就应该是SABER那样，好嘛，那因为原著中没有所有支持点，那这么思想的人就该在这次的讨论中撤离么？
好嘛，那我们回到saber和rider的对话的那段，从你的红字可以看出一个问题，你认为rider说的都是对的，而认为saber说的都有问题，原作中SABER最后也被说的无话可讲。好嘛，那我们这个话题就可以打住了，嗯，原文说，最后SABER被说的动摇了，嗯，所以他的理念就是有问题的…嗯，那以后不要有这种讨论了，两个凡事都快被你说出来了……
本来在讨论一个看法，好嘛，然后对一个人的理念的是否正确是完全依据文中的看法来决定，嗯，那以后这样子也不要有任何的讨论了，文中A说，嗯，这人是坏人，如果以后没有反驳，嗯，这人就是坏人了。嗯，所有人不要闹，文中说了他是坏人了，也没人反驳，这人就是坏人。

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linlinclub 发表于 2012-8-22 18:07

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军刀的众叛亲离正是因为她是个贯彻骑士道的理想主义者。她一心为了国家利益而考虑，必然伤害到了贵族阶级 ...

“贯彻骑士道的理想主义者”具体是什么？
藏住自己的感情是一个王应该做的，只是他的臣民不理解她罢了

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楼主| 发表于 2012-8-22 19:24:23 | 显示全部楼层

祐KEY 发表于 2012-8-22 19:17

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所以我说她坚持骑士道治国到底哪里错了？骑士道里哪条是有损国家利益的？
切嗣和吾王确实很像，都是一条 ...

她承认的只是追求圣杯的错误，而不是治理国家的失败。

如果没有承认治理国家的失败她为何寻求圣杯
从她和大帝的对话
「伊斯坎達爾，你自己不也是一樣……繼承人被殺，辛辛苦苦打下的帝國最終分裂成四塊。對於這樣的結局，難道你一點都不覺得懊悔嗎？如果現在還有機會再來一次，難道你不認為還有其他拯救故國的方法嗎？」
就可以知道她后悔了并且这时候她还没认识到国家的覆灭圆桌的离散就是她自身的原因

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发表于 2012-8-22 19:39:35 | 显示全部楼层

KaTzen 发表于 2012-8-22 19:24

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她承认的只是追求圣杯的错误，而不是治理国家的失败。

如果没有承认治理国家的失败她为何寻求圣杯

国家灭亡真的是她自身的原因吗？
从我引的那一段话可以看出，她原本认为自己是错的所以追求圣杯想要重来，而在第五次的最后，她终于想通了，自己没有错，所以不必再要圣杯了。

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