关于阿尔托莉娅（Artoria Pendragon）

風LOLI控

saber=吾王  赛高…… 她是个很伟大的御姐来着……虽然并不是很幸福……  但是最后遇到了  切嗣  0.0  感觉 也有了些改变……永远的骑士王……其实还是很有feel的  喜欢狮子的说……那个就很萌

alex16879

阿尔托莉亚自从当了王之后 她就不再是一个人 而只不过是名为"正确"的傀儡 她为求绝对公正 舍弃 杜绝了自己的一切情感 但是却也恰恰是对这份绝对公正的维护 让她陷入了"只要是个人情感的就应该舍弃"的怪圈 正是这个怪圈 最后妻子偷情 子嗣背叛 反而对她是一种安慰吧 她最残酷的方式去证明了自己这份"只要是个人情感的就应该舍弃"想法的正确 她在做王的那一刻起 就既不是男人也不是女人了 她只能当一个死人 所以最后成为传说大概是对她最好的结局了吧 综上 她可以成为一个王 但必须是过去时的王 也就是一本名为"王"的法典罢了 不然对于她对于她的国家 绝对是灾难性的人物

alex16879

所以说无论是切嗣还是土狼 都是她最好的Master 一个是将她做到极致之后的翻版 另一个是一开始的她但是因为承认了"爱"这份细腻感情而最终令她获得救赎的男子 从某种程度上说 土狼比他爸伟大的多

NCarrot

骑士王本来就是一个莫名其妙的东西啊……

骑士的要求是什么？要有骑士精神。骑士精神是什么？是对个人的人格的爱护和尊重；为被压迫者和压迫者牺牲全部力量乃至生命的慷慨勇敢精神；把女子作为爱和美在尘世上的代表及作为和谐，和平与安慰的光辉之神而加以理想化的崇拜等等……

王是什么人做最合适？哲人，更准确地说是以真理和纯粹的理性（其中包括了善）为基础。这是最理想的情况。
次一等是什么人？以荣誉为基础的人，也即是军人。问题有二。军人和骑士是不是完全等同的？如果等同，那么这种次一等是适合还是不适合。
我认为大体上是等同的。因为从 Saber 的行为中就可以看出，她视荣誉重于一切（也即忽略了理性，这也就是她没有办法接受卫宫切嗣的结果主义的伦理学观点的重要原因），这和荣誉政体所描述的是一致的。

所以本质上就是说，荣誉政体是否真的仅次于哲人王统治的寡头政体。还是说，其它的政体，比如说共和制基础的民主制或者是寡头政体有可能更胜一筹。
这就和环境有关系了。回顾一下历史，我们会发现，在特殊时期，领袖是很重要的，无论是二战时期的三巨头，还是三体中导致失败的圣母程心（相对地，罗辑和维德是好的领袖）……都体现了领袖的重要性，后者的背景中还尤其地体现了民主的不可靠性。

所以可见，归咎于荣誉政体是不恰当的，毕竟柏拉图本人也说过，在荣誉政体期间，大部分和哲人王都没什么区别，只是为衰败埋下了伏笔罢了。

那么真正的问题是什么呢？是她没有很好地扮演荣誉政体中的王的角色。尤其是对待身边的人的时候。也就是说，她的治下，那个国家并不真正处于荣誉政体中，而是处于一个半吊子的荣誉政体中。【并且说实话，好像也就只有她一个人贯彻了荣誉的原则，她身边都是些什么人啊……
讲求荣誉没有错，但是讲求荣誉到像一个白痴那样就没有意思了。无论是哪个阶层的人，如果理性能够统帅激情和欲望自然是最好的，但是 Saber 显然是容激情，也即是所谓的荣誉感之类的东西，操控了她的理性。这一点上 @阿尔托莉娅  已经说了很多了，如果仅仅是激情稍微超出理性的范畴，那还是可以容忍的，但是她根本就是没有理性啊……不讲策略，纯粹凭借着荣誉感行事……我就不继续吐槽了……她作为一个正常人都是不可以接受的。想象看如果你身边有一个人，她十分之正直，不允许你抄作业，不允许你考试作弊，不允许你随便倒饭菜，不允许你电脑E盘存在，不允许你玩FSN（因为是18禁！）并且完全不顾及你的感受。那么，你会想把这个人怎么样？对不起，我想掐死她。
虽然真实比正义更重要，但是在大多数人的心目中，更重要的是舒适。

阿尔托莉娅

ApfelZaft 发表于 2012-8-21 23:40

                               
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在当时分裂的国土的确需要一位强有力的王，
用自己的信仰，荣耀和力量去引导人民。
无论这个王的年龄与性别 ...

石中劍的拔出本來就是梅林演的一出戲，對外宣稱上天選定的王只是為君權神授找一個理由罷了。詳細可以看亞瑟王傳奇。而且FATE線11日原文也能說明之前梅林動過手腳。

那孩子，不是男孩

　　就算身上有着王的宿命，不是男孩就无法继承王位

　　少女被寄养给一个家臣，以一名骑士的小孩的身分而成长

　　虽然国王因此失望，但魔术师却很满意

　　本来，性别就跟成为国王是没有关系的

　　更重要的是，魔术师相信，少女在预言之日以前必须离开城堡的这

　　件事，才是真正的国王之证

　　少女在朴实而贤明的老骑士家中，以他继承人的身分成长

　　并不是因为老骑士相信魔术师的预言

　　老骑士在少女身上感到与主君同样的东西，所以才认为必须抚养她

　　为一个骑士，期待着她的成长

　　不过连期待都不用期待，少女就为了要比任何人都强地，一日复一

　　日地锻炼

　　如果能拯救这步向死亡的国家的，只有王的话

　　那就无需他人多言，少女发誓了要为此而挥剑

　　然后，预言之日到了

　　为了选出国王，国王召集了国内的领主和骑士

　　大家都猜想，既然是要选出最优秀的人当王，那就一定是马上战斗

　　吧

　　可是，在集合地点只准备了一把插在石头里的剑而已

　　剑柄上有着黄金的铭文

　　"将这把剑从岩石中拔出的人，就应当成为不列巅之王───"

　　有许多骑士照着这铭文，抓住了这把剑

　　但是没有人拔的出来，于是骑士们就照原先准备好的，开始以马上

　　战斗选定国王

　　那时少女还只是骑士候补，没有马上战斗的资格

　　少女走近了四周无人的岩石，毫不犹豫地朝剑柄伸手

　　「哎呀哎呀。在握住那东西前，还是先仔细想想比较好」

　　回过头来，看到了在这国内最被敬畏的魔术师

　　魔术师说了

　　如果拔出了那东西，到最后妳将不再是人类

NCarrot

NCarrot 发表于 2012-8-22 02:13

                               
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骑士王本来就是一个莫名其妙的东西啊……

骑士的要求是什么？要有骑士精神。骑士精神是什么？是对个人的人 ...

顺便再吐槽一句【因为没有办法编辑帖子什么的不知道为什么QAQ

王是人的最高形式，而不是人偶的最高形式。不通人性者无以为王。你看世界上那些统治者们，哪个不是做到人精了才做到顶端的，无论他们采取了怎么样的手段，他们都成功地收买了一大批人心，并且，那些位置稳固的人，都尽量不会让自己的亲近之人出什么问题。

阿尔托莉娅

我死回来了 发表于 2012-8-22 00:59

                               
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兰斯只是想要跟saber要一个救赎、兰斯说了：你比任何人都适合做王
你去补补小说和广播剧吧。 ...

-------光只是拯救，卻沒有加以領導------

------放著失去目標的臣子不管，只想著讓自己成仙成聖-----

「我…很希望能夠接受您的親手制裁。陛下……我多希望您依照自身的忿怒審判我的罪孽……」

「如果接受了您的制裁……如果您要我付出犯罪的代價……總有一天，我也一定能夠相信贖罪……尋找原諒自身罪孽的方法……王妃她…應該也是一樣吧……」

「雖然是以這種錯誤的形式，但是最後竟然能躺在陛下的懷裡……」

「沒想到我死前還能讓國王抱著，由陛下目送我離去……哈哈，我這樣……不就像是一名忠心耿耿的騎士一樣嗎……」

騎士終究還是沒有獲得救贖。隨著最後的殘光消失，他的亡骸也跟著逝去。

不好意思，到長江死，我都沒看到他有說過“你比任何人都適合做王。”

順便一提，calibur你可以抬頭看樓上，梅林玩的一個把戲而已。

最後，說真的，後來的不列顛乃至現在的英國，跟軍刀帶領的人民都不是一批人了。英格兰民族构成以盎格鲁萨克逊为主，现代凯尔特人主要分布在苏格兰、威尔士、爱尔兰和布列塔尼，有時間的話可以去查一查盎格鲁撒克逊人和凯尔特人關於種族隔離的歷史。

阿尔托莉娅

NCarrot 发表于 2012-8-22 02:13

                               
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骑士王本来就是一个莫名其妙的东西啊……

骑士的要求是什么？要有骑士精神。骑士精神是什么？是对个人的人 ...

最後那段讓我想起個笑話。

“伦敦奥组委很好的继承了他们祖先的优良传统。”“此话怎讲？”“他们的胃口和那个叫阿尔托莉亚的英灵一样大，气量却比这位祖先的胸部还小。最重要的是，智商颇有先祖之风”

NCarrot

阿尔托莉娅 发表于 2012-8-22 02:41

                               
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最後那段讓我想起個笑話。

伦敦奥运会和 Saber 都让人恼火啊……

丶呆毛Lion

围观师傅的爱之深恨之切道。

下限酱

一个不懂人类感情的人怎么适合为王。
saber坚守自己的骑士道并没有错，
但是太执着，
就像大帝说的，作为一个统治者不应该是这样的。
骑士精神，是用作守护，而不是统治一个王国。

Lesleymi

为毛越看越燃的赶脚
图文甚佳！

荒魇

要说一个人的缺点真是太简单了，而要说一个人的优点就可以全部用缺点去反驳。

自从FZ播出之后，看到了很多吾王黑，但是好像一直以来都挺淡定的╮(╯_╰)╭
不是她适不适合做王的问题，而是她已经成为了王，她靠着自己的能力做了自己认为正确的事情。没有人有错，只是每个人都在自己觉得对的道路上一条路走到了黑。秦始皇适合做王吗？他的功绩一直以来都是为人们所承认的。

抛开历史不讲，我觉得吧，我喜欢吾王其实原因和闪闪有点相似，我就喜欢她的执迷不悟，她背负了一个国家的悲剧，还要在无数个轮回里继续寻找救赎国家的方法，即使看了三王宴，我也并不怎么被大帝说服，我并不觉得想要补救这种心理有什么错。

白兰地的红茶

好嘛，看完了这么多想写点什么……
前文很多是关于是否适合为王的，这儿就是把阿尔托莉娅和亚瑟当成一个人吧？那这人做过什么事情呢？NTR？这个事情哪个当皇帝的没出现过？这也能算不适合王的原因？那后宫淫乱的都可以算不适合为王了……子嗣叛乱？有几个皇帝的子嗣不闹过啊？……他还要怎么适合为王呢……能统一英国，能平定国内形势，能做到这个事情已经怎么都算个杰出的皇帝了吧。好战？在没有当时国内形势做依据，怎么能简单判断这人这么做对国内是好是坏呢……世界上不适合当王的人多了，比如那些陈后主，李煜之流，但是那些人才能叫不适合为王吧。阿尔托莉娅好歹也做成了事情…还做成了不少吧。
至于最后输了等等，成王败寇，仅此而已。如果最后赢了，嗯，之后还幡然醒悟，最好在下个罪己诏之类的，反思自己当年过于征战的过错，那就是刘彻了……但是能有几个汉武帝啊？也不能只以那样的标准叫适合为王吧。

甚没钱

戳进来一听到BGM就想哭是什么心态。。。

这个世界上存在的王，究竟有多少种，没有人说得清
马基雅维利的《君主论》中所描述的王，是不惜一切手段称王的王
吉尔伽美什是无情俯瞰一切众生的王
伊斯坎达尔是率领马其顿军队，铁蹄踏遍欧亚非大陆的王

每一个王都有忠诚的从者
如同我是亚瑟王的从者一般

王的游戏便是权力的游戏
在权力的游戏里面，荣誉便如轻烟一般缥缈而不堪一击

可偏偏是这如虚空一般的荣誉
支撑着亚瑟王，去艰难地守卫着她的子民
人们要说，亚瑟王啊，是不懂人类感情的王
可是真有哪个王是懂得人类感情的呢，伴君如伴虎啊

天下间有百般的王，便有百般的从者
我便是那一个，无怨无悔追随着亚瑟王的从者
纵使前方只有王一个人，我也愿意追随着那份缥缈的荣誉
奋战到底