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楼主: 荷卷卷

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[活动] 思辨堂·生存与真实

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[LV.1]初来乍到

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发表于 2016-6-30 17:33:02 | 显示全部楼层

   没有真正踏入社会的我可能对于小明为了生存虚化现实的行为理解不来，但在追求目标的路上的确有很多现实中的挫折，或许因为父母的唠叨，因为他人的不理解，又或者自己把自己逼到一个境界，结果都是一样的，缩回自己的壳里，畏畏缩缩地缓慢前行，看起来跟任何一个普通人都一样，每天机械地重复昨天的事情，日复一日。等到回过头再看时，发现离自己以前所追求的真实越来越远，嘴里的抱怨越来越多“这都是为了以后可以在社会立足啊”这样的话在周围充斥着。
   似乎没有人应该对这些负责，自己会辩称“都是父母逼我的”而其他人也都会说“这都是你自己决定的”。而事实上所有人都应该对这样并不正常的社会现象而负责，如果不是现代人太过追求物质与快捷，真实和梦想都不会被舍弃，盲目的跟从着信息技术的发展，人们早就抛弃最原始的愿望，也因为如此，标题党和伪造事实的人才得以生存。一切只为了刺激人们疲惫的神经而已。
   换一个角度，作为刚刚毕业的初三党，想到了《鱼我所欲也》中的那句话“蹴尔而与之，行道之人弗受”从主观的角度来说，对于真实的追求不应该为外界所影响或者改变，应该无论在什么情况下都不失本心，哪怕是一时屈服，也要懂得如何回归本心。
   写的有点乱也好像有点幼稚，毕竟没有经历过为吃饭发愁的日子，只是普通的学生而已，以上拙见。

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[LV.5]常住居民I

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发表于 2016-7-2 00:21:05 | 显示全部楼层

就标题举得这个例子而言，窝非媒体相关工作人员，只能说我看到的：因为本三还只是一个学生，所以接触到的大都是学生（我的意思是说新闻编辑专业的学生），这些同学目前现在此刻！我不知道他们将来会变成怎么样，但是现在，他们会一脸正气的跟我说专业课上老师所说的现今社会上这个专业所存在的问题（你们懂得），会用激动的语气在QQ微信微博等网络平台上发布一些有关媒体曲解事实的案例并对其表示愤怒鄙视和不随波逐流（真是单纯而又腐朽的大学生啊）但是呢，前段时间我们学校运动会期间：新闻传播学专业和另一个专业在体育场上起了争执，其实本来是一件很小的事情，但是在两个专业同学的斗争下，校方不得不给予重视（嗯，闹得很大）同一件事情，由两方执笔，在空间中发展成两种截然不同的态度。其实事实真相又有多少人是亲眼所见呢，大家口口相传，更多的是感情用事，利益用事。无非是各专业人支持本专业人士，其它专业同学支持在两专业中有小伙伴的一方。事实的真相到最后已经无法起对错判断作用。当然，新闻专业的同学更会利用网络平台一点，在网络方面稍微占上风。但是呢，我不得不思考一个问题：新闻专业的同学当时几十个人全都围在这位和其它专业同学起争执的同学的比赛场地了吗？没有看到现场的同学你是看见视频了还是听人说的？所有的参与争执的同学到底是因为这位本专业同学还是为自己为事实而发言
这场争论就我看来，各有错误，不过今天看到楼主的例子突然想到，中国人是喜欢围观喜欢起哄的民族，大多数人没有自己的主见或者容易受大众的影响而失去了原有的事实真相，如果媒体相关从事人员这些距离案发现场最近资料最足最原始的人员都没有办法为我们展现出一个真实，那么普通民众又怎么依靠“真实”做出判断呢。毕竟现在社会大多数人都是依靠媒体来了解事实真相或者案发现场的呀

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生命是一场华丽的错觉

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发表于 2016-7-4 14:03:58 | 显示全部楼层

现实和虚幻
这真是一个永恒的话题呢
细思极恐的话
你的梦境和你认为的现实，到底哪个是真？哪个是假？
梦境中的你在现实中也是梦境
现实中的你觉得梦境是虚幻
到底哪个是真实？

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[LV.2]偶尔看看I

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发表于 2016-7-6 19:16:05 | 显示全部楼层

在生存与求真之间挣扎很难找到一个完美的平衡点，为了生存，放弃对真实的追求，这个问题对错的界限在哪里？

在询问对错界限在那里的时候，我们是否又知道什么才是真实呢

可能看见我这么说的时候大家会觉得这是一句废话，因为显然真实，就是.跟客观事实相符合，这不假。但大家也知道三人成虎，纵然你如屈原一样，世人皆醉你独醒，世人皆浊你独清。但

又有什么用呢？就算是投了汨罗江，也只是得到了后世褒贬不一的评价罢了。毕竟你要知道，社会虽然无法去改变客观事实，但他们却能模糊我们的概念，感染着身边的人变得社会，变成所谓的真

实，变成世人皆醉你独醒，而你就是醉的最严重的那个。世人皆浊，你就是最脏污的那个。他们眼中的真实，就是我拿钱，你干活。我吃肉，你喝汤，每个清醒的人身边都有一大群统治者，把你当成砖
哪能用得到往哪搬，而且你也不得不去当那块砖，因为你也要生存。

      真实是崇高的，也是残酷的，但一旦你连生存都无法维系，又何谈真实，有用什么去追求真理呢。如果小明一直以现实写稿发稿，呵呵抱歉，大多数读者在看了一天枯燥，残忍，无聊的事实后，

都对这些不感兴趣，他们想看的，是爆料，是一个吸引他们的标题，甚至是为一些博人眼球而特意写的粗俗语句叫好，这还是次要的，因为，作为新闻工作者，我们做的就是让大家看见真实，而不是

那些润笔后的东西。重要的是你的老板，由于你的稿件并不能为网站做出什么点击量的贡献，那要你何用  你要知道，你的老板毕竟是一个商人，即使他像《男亲女爱》中的【良朋】主编一样有决心

去做一个真实的杂志。他的结局就是一个可笑而又悲哀的事实，小明作为一个小写手，他又能做什么呢，人微言轻，他只有去承受去服从，没有地位的时候，你那不叫真实，就算你清楚那是像太阳围

着地球转一样的公理，你会被轻易镇压，你千千万万的前辈难道就没有想过追求真实吗，那你有听过他们的【英雄事迹】吗，你还敢想这是为什么吗，你还想去追求真实吗。

      为了生存，我们不得不放弃对真实的追求，我们就像一艘小船，被人生的大海所耍弄，所屈服，大海若给你一阵风，你可以乘风远航，若给你一排浪，你也无能为力，你只能待在小舟上，因为

你离开就会迎来死亡。

      我们都在努力生存，并让自己过得更好，但我还是希望    即使我无法去追求真实，也请让我留下我的底线，那就是保留我心中的真实

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发表于 2016-7-7 11:37:25 | 显示全部楼层

这个题目个人感觉像是一种在寻找自我救赎感的

嘛不讲这个

首先要解决的是生存和求真是否在任意维度上都处于对立面？为了生存是否必须要舍弃真实？而选择真实是否就必然导致无法生存？我们发现其实并不是这样的。如果我们仔细分析例子中的人，会发现生存和求真其实并不在一个平面上。对于大部分人而言，会选择在能够生存之后才去考虑能否求真。毕竟经济基础决定上层建筑

好吧我们假设两者必然处于同一个层面进行讨论，我们会发现这其实是一个很简单的选择题。若是二者不可得兼，你是选择生还是选择义？若是从个人角度而言，选择生存无可否非，因为求生本就是人类的潜意识。而从精神层面来讲，选择义更能够让人尊敬。

好的如果我们硬要找一个平衡点，就需要找到两者之间的矛盾关键在哪里对不对

从材料中我们看到的最矛盾的地方就是主人公的职业。而在生活中会出现生存与求真矛盾的场合大部分否是在职场中。职场中的人我们依据材料来区分一下大致有这么几类：
1、为了生存不择手段毫无道德可言（好吧夸张一下虽然我也没见过）
2、为了生存使用了一些手段但仍在道德边缘挣扎（如例子中的主淫公）
3、完全选择大义，至自身性命于不顾（人生还是要充满希望的

）

在这几类人中我们讨论的还是第二类人群，毕竟大部分人都是处于第二类的状态。（另外两类已经完美的绕过了辩题）第二类人群都有些什么特点呢，迷茫，摇摆，还留有一定道德底线，但生存压力同时存在。在这种情况下，求真如果已经成为了影响生存的决定性因素，才会出现上述需要寻找平衡点的问题。（一直认为非上述情况的认为求生和求真不能并存的只是生活态度消极罢了。）而一旦出现了这种情况，我们会发现，这类人群势必会再进一步选择，成为第一类或者是第三类人群。这样的痛苦不太可能会伴随终身（虽然也有这种可能性）大部分人都会做出这样那样的选择，所以基于职场这一矛盾点，我的结论是根本找不到平衡点。人们一定会做出某一选择，好也罢坏也罢。

那么有没有别的矛盾点可以寻找的呢？嘛我也想不太出其他会让两者出现矛盾的地方了

希望大大们开拓思路啊。

好的那我就不再找矛盾点还另外一个角度来考虑这个问题。生而为人，在这一生当中要扮演很多角色。为人子女，为人父母，为人领导，为人下属等等等等。稍微无情一点，每一个角色其实都有它的职能存在。例子中的主人公既然已经选择了这份职业，为了公司做出个人牺牲（即便于他个人在我们看来不太好），完成自己所扮演角色的职能，这也是一种求真。这里的真代表的是希望为公司做出点什么，而这个心思本身也是一种真。如果我就是为了生存，那么我为了生存于我而言也是一种真，我在生存的时候即便做了什么也都是在求我要好好生存这一种真。所以换一个角度，无所谓生存和求真，遵循自己的本心走就好了。

扯淡完毕

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16 主题	48 好友	5689 积分

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发表于 2016-7-7 11:46:17 | 显示全部楼层

生存与真实，嗯，这个话题好。
首先，我觉得吧，活着比什么都实在，但是是选择面对真实还是选择麻痹自己这个问题就仁者见仁智者见智了。

我认为对真实的追求程度在于考虑问题的层次：
1.在面对国家级别甚至更高级别的问题时，是要追求真实的。虽然不愿意去承认，但是一些专家的话确实会使人盲从，尤其是对某些事情没有任何经验的人，谁都会选择按专家给的建议试试，国家的第五纵队（一些被国外买通的专家学者明星）一旦发布一些不当言论，甚至会毁坏国家根基。对于这种文章言论，作为一个编辑是要杜绝的，我们必须要在这里保持真实性。其实任何一个角色都会面对这个问题，因为你不能否认自己在介绍自己的时候潜意识中想的是：我是中国人。无国就无家，我何去？在号称自由平等的美国，也存在着歧视华人的问题，对于咱们平民老百姓来讲，中国才是我们的乐土。
2.面对集体的问题时，在这个大前提下，我们的又会分出几种级别：亲友，团体，群众。对于亲友，我一般是比较追求真实的，我喜欢对亲友以诚相待，这是我家的家训。在面对群众或集体的时候，我们追求的真实又会降低一个档次，会选择美化，就像公式化的文书一样，辞藻华丽内容丰富，但是实际上做到的有几分就有待查看了。这些没有涉及大原则的问题，我觉得美化这东西是无伤大雅的。你可以对这些东西夸张，甚至捧上天，但是要保证最后的结论是相对真实的。这是国内体制上残存下来的通病，也是人性的通性，做不到的人很难在圈子里混的很好。
3.面对自己的时候，就我来言，我不会过于追求绝对的真实，因为很多事情知道的太清，计算的太清，你会很累很烦……人生不难去看清一些事情，但是人生难得糊涂。对于社会上的每个人来讲，在利益不变的框架下，你多一分，他便少一分，每个人都想多一分，那么各种猫腻就出来了，选择去增加集体利益的人毕竟是少数，这时候就直面了社会的黑暗。最后，不得不说的是：道德和法律是社会最后的保障，追求生存某种意义上你可以不要道德，但这时你离法律的雷池也不远了。

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这只是一只孤独的程序猿+口琴宅，也就是说我的口活和手上功夫很了得啦。快来调戏啊

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1 主题	10 好友	715 积分

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发表于 2016-7-10 15:44:15 | 显示全部楼层

社会理应就是这样，只有这样才能决断出人才与人材如果是人才必定有人会重用但成为人才的路上往往要牺牲很多时间金钱精力而且没有一点捷径可寻而为了生存放弃自己追求的东西实在不该虽然自己还未上班不过现在大学里这种社会性的竞争还是有的虽然没有外面真正的凶险狡诈但天下那么大一定有可以容下自己追求的地方。

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刘凯倒悬打飞机

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4 主题	18 好友	2671 积分

积分: 2671

发表于 2016-7-11 23:18:25 | 显示全部楼层

1.为了达到某个目的我们可以有所通融
2.可能你看不惯的东西很多,但是每当这时候我会想起先生的一句话:"如果不能改变环境,就先改变自己."

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污污污污污

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2 主题	12 好友	2544 积分

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发表于 2016-7-15 00:25:06 | 显示全部楼层

来参加一下，只是单纯的个人看法。

人是群居动物，我们存在于这个光怪陆离的社会中，无法避免。

仍身为学生的我，其实对这个社会还是一知半解的，大多的资讯都是藉由网路或新闻，不得不说，得到的东西都是非常片面的。
或是从学校老师、家长口中得到讯息，很多时候，那也都只是他们单方面的想法。
自从发现这个事实，我开始不那么相信别人所说的话，学着思考，学着自己找寻答案。

PRIEST在《镇魂》中写道，

「人这一辈子，有四件事不能太执着，一是长久，二是是非，三是善恶，四是生死。」
「执著有时候是种美德，但是如果太纠结‘长久’，你就容易患得患失，看不清脚下的路；
太纠结‘是非’，你就容易钻牛角尖，世界上本来就没有那么多绝对是、或者绝对非的东西；
太纠结‘善恶’，你眼里容不得沙子，有时候会自以为是，希望规则按着你的棱角改变，总会失望；
太纠结‘生死’，你的视野就小，这一辈子最高只能成为二等层次的人。」
「有些东西，经不起拷问，也经不起琢磨，更不值得深陷，我觉得你既然做了，就没必要想对还是错，你与其用这些东西折磨自己，不如想想以后怎么办，你说呢？」

虽然是小说，但我却觉得这一段话写得特别好、特别写实。

人于浮世，为了生存，常常挣扎于其中。
这世界上的所有事情，并不是非黑即白，你无法用一个明确的标准去区分这些事物。
但有些事情，却是可以选择的。
举例来说，你若是一个小吃摊贩，你想赚钱，也许你会选择在街上发传单、打广告，或是增进自己的厨艺，
但有些人会选择使用地沟油、黑心食材来降低成本，这样赚钱更快更省事。

我认为，这一切都取决于自己的道德与本心，有些事你不会做，那你一辈子也不会做。
你自己选择的，与他人无关，更无须用他人的所作所为来做为藉口。

更何况，凡事皆有因果。
就以楼主举的例子来看，小明为了养活自己，使用夸张的标题，甚至未加核实极有爆点但有严重误导性的新闻。
我认为，他可以当一个标题党，但其内容却不应该不经证实，因为一个未家核实的新闻，影响到的并不只有小明一个人，
也许里头的主角会因一个捏造的假新闻，被社会误解，被社会唾弃，最后不得善终，那么就是一条性命的亡失，一个家庭的破碎。
最后大家也许会问，这究竟是谁的错？
小明当然难辞其咎，但难道盲目相信新闻的广大民众就没错吗？
这必然是否定的。

生存与真实，是分不开的，你的选择，那就是答案。
会思考，会审度，那你就有了属于自己的一把尺。

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1 主题	9 好友	1753 积分

积分: 1753

发表于 2016-7-17 16:56:17 | 显示全部楼层

现实有时候确实是这样呢，人这么复杂社会这么复杂，很难实现能够完全按照自己最初理想的生活方式活下去，这也是比较常见的吧。
生存与真实之间很难找到一个完美的平衡点，不过哪怕是为了生存，对真实的追求也应该保持一个最基本的底线，也可以说在某种程度上是道德底线或为人的底线。对与错可能在现实的情况中并不是所有的时候都存在一个明确的界限我想，真实与否，对和错，终究在于人自己的选择。为了工作，为了生活，很多是事与愿违的，而且这根本就没有什么平衡点。一直想着什么平衡点，你只会变得很纠结，会很内疚的，而且别人很容易一眼就能看出了你心里想什么。这也没有对错，因为这世界本来就么没有什么绝对的对错，很多时候都是我们的主观意识在作祟。世上太多真真假假我们已经无力去分辨清楚不论是重要的还是不重要的。在我的衡量里，选择真实的无疑是值得尊敬，让我敬佩和向往的。毕竟，这是人性的光辉啊。

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淮上有秋山

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发表于 2016-7-19 10:06:40 | 显示全部楼层

本帖最后由淮上有秋山于 2016-7-19 10:13 编辑

我比较倾向于一力破万法
如果一个真正有本事的人是不会为这些烦恼的
值得去坚持的就去坚持，求真就去求真
努力的活着，别让自己落得这个境地如果你落到了非要用良心混口饭吃的地步，这是你之前不努力的后果
我们这么努力，无非是让自己活得有尊严
如果生活变得真的这样不堪的话，良心还是重要一些，
永远不快，后悔的活着，一步一步陷入泥沼，这样活着，不是一种折磨吗
活着要干干净净，死了也干干净净，别恶心了自己也恶心了别人
真的…………
不过我干嘛扯到死额

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发表于 2016-7-19 10:49:12 | 显示全部楼层

来看看

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折线的ACG生活

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[LV.3]偶尔看看II

53 主题	33 好友	8093 积分

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发表于 2016-7-21 12:48:29 | 显示全部楼层

想要金钱就要理解金钱的运动规律，想要写好文章还想要点击率就要研究这件事物的本质，如今的网民99%都在打游戏，呵呵呵。。。
生存与真实两者并不矛盾，嗯，LZ你说的现象在博弈论中叫囚徒现象。
只能说，无知才是无法得到想要一切的最终障碍。
不过。。。呵呵，算了。。。

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[LV.2]偶尔看看I

1 主题	1 好友	1151 积分

积分: 1151

发表于 2016-7-29 12:30:11 | 显示全部楼层

我倾向于为了真实而选择艰难的生活。或许我还是太理想，这个社会不是因为自己而存在，而是因为社会而存在自己。但是社会是无情的，毫无感情可言的，这些情感全在于自己本身，在于其中的一个个个体。人类为了生存而选择不真实，可是，我们有没有想过为什么要把生存和不真实划等号呢？我们生活在真实的世界，为什么要去刻意玩弄不真实才能使自己生存下来呢？生存这件事本身就是真实的。拿例子来说，我们为何不能把真实的新闻做得更有意思，更吸引人呢？为何要将真实的新闻不真实化，把不真实的新闻摆上台面呢？自欺欺人的事情只会让自己更加生存不下去的吧。为了生存，说得好听，你真正为了生存去努力过吗？

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[LV.1]初来乍到

4 主题	22 好友	3202 积分

积分: 3202

发表于 2016-7-30 22:04:52 | 显示全部楼层

就由上面所举例的来说，做这种事情并不是他自己的意愿，只是为了生存而这样做的。而且从事网站编辑工作，是不能太过于认真的，越是认真的人就越容易被自己压垮。他所做的这种事实际上只是一种自保的行为，为了保护自己的生命得以延续。而且几乎是所有的网站编辑都是这样过来的，知道吗？在这个社会里“和别人不一样”是一种很可怕的表现，和别人不一样就代表着和“常识”不一样，也就是说是异类。而那些自认为正常的人类为了彰显出自己是正常的，就去排斥那些“不一样”的人。而正是这种行为，就是一个人走向虚伪的主导物。在这个社会中有多少东西可以称得上是“真实的呢？”现在的人心不知道比以前险恶了多少虚伪了多少。真实的是什么？真实的就是我们每个人所隐藏起来的良知。所以我讨厌世界啊，和世界比起来2次元要真实的多，2次元的真实就是她所表现出来的一切，而3次元的真实却是我们永远不可能触及到的东西。大家都是在虚伪的活着而已。又有几个人会为了追求真实而抛弃自己是生命呢？人永远都是自私而且愚蠢的生物。
而这个问题对错的界限就在“正常人”口中“真实”的“标准”--yeklsa

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