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楼主: morphine
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[随笔] 【活着】的【意义】的【辩证】

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发表于 2013-5-12 01:04:08 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-5-12 01:04:48 | 显示全部楼层
cofelink 发表于 2013-5-12 01:04
逻辑有点乱

磁盘碎片化

快去整理一下!
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发表于 2013-5-14 23:27:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 winshike 于 2013-5-14 23:31 编辑

给你个合理解释,活着是人类定义,非自然定义,知识全由人类构造和理解,只有人类以外的东西才是真实的一切,佛教都这么说了没有生死界限的判定,生命的是活的还是死的不能由人类来断定,断定了即便惬意。再来谈谈这惬意,活着本身就是有意义的,因为是生物,有生物本能生存,生存是为了防止死去,所以活着是为了死去。由于人的本能凌驾于思维之上,所以思考永远没有意义,有意义也只是为了完成本能,除非思维凌驾于本能之上,即便控制生死,为了完成目的才具备了意义(电脑就是这东西)。不过会抛弃掉做为人的一切,你的感情也将被思维压制。

@cofelink
哥是大婶,求发糖求安慰
@morphine  

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唔,这个思路我以前尝试过了,不过不太行的通。最后的结果是没一条路途的结果都只是导向没有意义这一点。  发表于 2013-5-14 23:51

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morphine + 1 + 3 + 1 o(* ̄▽ ̄*)ブ 发糖
cofelink + 10 o(* ̄▽ ̄*)ブ 发糖 话不要说太绝对就更好.

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发表于 2013-5-14 23:37:48 | 显示全部楼层
winshike 发表于 2013-5-14 23:27
给你个合理解释,活着是人类定义,非自然定义,知识全由人类构造和理解,只有人类以外的东西才是真实的一切 ...

很高兴能看见重视本能的观点。但本能是什么?吃?Sex?原生植物似乎不需要;呼吸?病毒生物不需要;而如果只是自我复制,电脑病毒也做得到呢。虽然我们很难想象这些生物的活着的“实感”,但它们毫无疑问是活着的。确实我们的思考是在我们的角色内受限制,所以,试试跳出常规角色的限制思考,说不定会很奇妙。

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赞~  发表于 2013-5-15 00:03
跳!  发表于 2013-5-14 23:53
本能的方向一直是我的论点的核心,但是最近比较想要跳脱。因为人之所以成为人大概是因为不只是受本能控制的缘故,同时将本能给予了美化。  发表于 2013-5-14 23:52
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发表于 2013-5-14 23:53:18 | 显示全部楼层
cofelink 发表于 2013-5-14 23:37
很高兴能看见重视本能的观点。但本能是什么?吃?Sex?原生植物似乎不需要;呼吸?病毒生物不需要;而如果 ...

没有本能只有思维的开端是不存在的哦,诞生出来婴儿会全部饿死,活着,最根本的道理就在于有本能,人类是比较可能用思维可以凌驾于本能的生物,反正自己婴儿阶段最清楚了,不是自己就如野兽一样么?最后长大了才有了感知,可是这思维是由本能衍生出来的,最终也只能接近和本能的等级,而不能达到或超越本能的级别,最终可考虑的情况是本能和思维齐驱并驾的状态为感知型生物最高点,后面的生物都没可能进化了,至少胎生不行,已知的繁衍手段都基本不可能直接具备高感知。
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发表于 2013-5-14 23:59:59 | 显示全部楼层
我所为人最终的生育繁衍方法为传承,和胎生类似,但是出生的婴儿是自己,出生后上一个身体会成为养料,被新生的自己吸收

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动态平衡,可是平衡也是有流动导向的。未有人能预计流向何处,这种不可知成就宇宙的动人。  发表于 2013-5-15 00:38
这个逻辑我不太能理解。我能理解到的自然界仅仅只是动态平衡而已……果然我太狭隘了!  发表于 2013-5-15 00:25
12%的数学遗传基因,65%的身高基因。。。请继续  发表于 2013-5-15 00:02
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 楼主| 发表于 2013-5-15 00:00:26 | 显示全部楼层
winshike 发表于 2013-5-14 23:53
没有本能只有思维的开端是不存在的哦,诞生出来婴儿会全部饿死,活着,最根本的道理就在于有本能,人类是 ...

当思维超越本能的可能是有的。比如察觉到自己作为动物的本能存在之后竭力抗拒的话。。。

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已经不想要尝试……因为失去了作为人的勇气……  发表于 2013-5-15 00:43
不去做的话什么也不清楚。人之所以成为人,就是因为那份观测的勇气。我们现有的理论也好,思维也好,都来源于此。  发表于 2013-5-15 00:37
是的,若真的说影响的话,其实也是自己总结出来然后导向的,其实归结于人的能动性。但是人的能动性到底可以改变多少呢?其实是未知的。  发表于 2013-5-15 00:26
其实只用一点就可以说明全部,“一经观测,即将坍缩”。凡是你意识到的东西,都是不能对之后造成影响的,只是前面所有事实的自我总结。  发表于 2013-5-15 00:20
乖~  发表于 2013-5-15 00:13
你到底要干嘛啊!!!魂淡……你就这样攻击正处于脆弱期的我么?!  发表于 2013-5-15 00:12
每日一巴掌,祝您成为“青山总受”。  发表于 2013-5-15 00:11
其实本能论调我也是说过的啊!在以前那个贴里面,,,你还给了我一巴掌……  发表于 2013-5-15 00:10
作为基因劣等的我,唯一能按那位神人有关本能的论调就是“为了人类的优育”,我可不会自我繁殖  发表于 2013-5-15 00:09
我比你想的要严重……  发表于 2013-5-15 00:06
+1,为了人类的优育,我们在数学之路上。  发表于 2013-5-15 00:01
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发表于 2013-5-15 00:02:10 | 显示全部楼层
winshike 发表于 2013-5-14 23:53
没有本能只有思维的开端是不存在的哦,诞生出来婴儿会全部饿死,活着,最根本的道理就在于有本能,人类是 ...

嗯你仍然只是在人类的范围内思考……当然这回触发我的幻想劣根性,也就是说:

【和我这种流氓逻辑讨论这个问题,可能是徒劳无功的。】

当然我还是试着只在你的范围内讨论。一个人的经验只限制于自己的感知范围内,而根据经验产生的逻辑,是其原初的逻辑,但是如果人的感知范围本身有了问题,那么就像楚门的世界一样,一切都是伪的。

因为我本身从事科幻而非科普,很可能会用科幻的逻辑来否定你,在我从科幻角度走回到科普角度之前,我暂时先不和你讨论这个问题,否则,对你来说这太不公平了。因为你不知道而我却一直在想象,外星人是如何看待人的——而人类自身的经验去判断这一点的创作,毫无疑问都成了人类自身的行为影射,成为了借助幻想去影射现实的作品,而这个结局对于科幻来说是一个悲哀。所以我没办法允许自己像你这样想。你可以认为我是在遵从我个人的职业本能。

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吉米多维奇,出门左转不送。  发表于 2013-5-15 00:17
到现在还没虐到我……求虐……  发表于 2013-5-15 00:15
推翻多没有意思,要来就看怎么被虐的思维过程。  发表于 2013-5-15 00:12
我在等人彻底把我的命题推翻  发表于 2013-5-15 00:11
严肃,其实只要是思考都是严肃的。。即使内容很荒诞。  发表于 2013-5-15 00:10
本质是严肃不起来的悲哀啊TWT  发表于 2013-5-15 00:08
非常赞~从事科普的表示从来没有想过这种问题。不能证是不能证否的命题,从逻辑上看没有意义。  发表于 2013-5-15 00:04
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发表于 2013-5-15 00:05:11 | 显示全部楼层
哥你还没明白我意思么?天地不仁,以万物为刍狗,我们活着是为了死去成就天地之间,无论何时挣扎,活着也是成就天地,死去也是成就天地,不能违背天地,破坏了天地就我们就再也没有价值了,没有被需求的价值。


@morphine
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 楼主| 发表于 2013-5-15 00:09:36 | 显示全部楼层
winshike 发表于 2013-5-15 00:05
哥你还没明白我意思么?天地不仁,以万物为刍狗,我们活着是为了死去成就天地之间,无论何时挣扎,活着也是 ...

这一点我当然明白,我说过这条思路到这里已经被打断了,所以从这个角度来说活着没有意义。所以活着或者死都是没有必要的,因为存在或不存在既无意义。
我开这个贴实际是想讨论的是关于死亡和存活的界定。简单而言,给不想要活下去的人一个暂时的维持现有状态的理由。

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我可以说我的思维最近在为下一次XX做准备……所以我来求虐了……  发表于 2013-5-15 00:18
你其实很清楚。。无须挂念  发表于 2013-5-15 00:16
你妹的!你不干点跳脱的事情就不是你了……  发表于 2013-5-15 00:15
为了大东亚共荣圈的建立。。。  发表于 2013-5-15 00:11

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winshike + 1 我错了,原谅哥,死和生对哥不重要了,现在.

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发表于 2013-5-15 00:12:32 | 显示全部楼层
cofelink 发表于 2013-5-15 00:02
嗯你仍然只是在人类的范围内思考……当然这回触发我的幻想劣根性,也就是说:

【和我这种流氓逻辑讨论这 ...

因为你是人类,所以现在还用人类的语言和我说么?人类思想本为虚幻,万物皆为真实之理。用这个跟我说,人类语言早已成为我家的板凳了。反驳哥,哥接受,在这我发现你是和我都知道人类世界的构造的人类。

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是啊!所以一切都是支持的论调。如果不能够永远的抵抗就必须顺从,既然顺从便总有人不想浪费时间。  发表于 2013-5-15 00:23
完成碳循环过程其实比生育更重要,单一生命体对生物界最大的贡献。生育是群体的事情。  发表于 2013-5-15 00:22
小弥……我知道薛定谔的那只猫…………  发表于 2013-5-15 00:20
为什么本能驱动着活下去呢?生存就是走向死亡的过程,即生存的最终目的是繁衍和死亡。那么是否可以说繁衍完成即可以死亡?  发表于 2013-5-15 00:20
希望您能了解一下薛定谔的猫。这个很有意思。  发表于 2013-5-15 00:18
小弥,来这里讨论的人嘛!不要这样……  发表于 2013-5-15 00:18
好厉害的唯物主义者。“一经观测,即将坍缩”。  发表于 2013-5-15 00:14
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发表于 2013-5-15 00:13:27 | 显示全部楼层
没有意义。。其实也意义的一部分。。。难点没意义。。如何推导

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一切的推导只能够指向没有意义……  发表于 2013-5-15 00:14
像糖纸一样华丽的一无是处
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发表于 2013-5-15 00:19:17 | 显示全部楼层
一切的推导只能够指向没有意义  没意义这么推呢

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你这句话要表达的意思我有点不明白,你换个问法  发表于 2013-5-15 00:21
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发表于 2013-5-15 00:22:25 | 显示全部楼层
也就是没意义是什么东西。。。。。
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 楼主| 发表于 2013-5-15 00:27:39 | 显示全部楼层
ID:L1 发表于 2013-5-15 00:22
也就是没意义是什么东西。。。。。

无意义就是无嘛!什么都不是。
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