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楼主: Nacarat

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[百家争鸣] [Why they are not principles of justice] 法律，你为什么不正义？

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楼主| 发表于 2013-4-4 21:31:15 | 显示全部楼层

--雪_苦逼迎初三发表于 2013-4-4 20:08

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噗怎么说呢……隐隐约约有种PSYCHO PASS的既视感是闹哪样【你够了！】
嗯其实我想说……法律这种东西原本就 ...

（突然觉得超赞啊！！！！）
（想到了这句话：站在大多数人那边的人，身边往往没有什么人。）
（不管历史能否证明一切，抱着不怕死的精神去挑战常规……一定会付出代价的……）
（所以咱的回复跑题了啊混蛋……）

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[LV.1]初来乍到

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发表于 2013-4-4 22:15:20 | 显示全部楼层

Nacarat 发表于 2013-4-4 21:31

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（突然觉得超赞啊！！！！）
（想到了这句话：站在大多数人那边的人，身边往往没有什么人。）
（不管历史 ...

【摸头】嘛没办法的啊……改革者大多没有好结果什么的OJZ……其实即使改革了也会渐渐地做过头……【←绝望者。

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楼主| 发表于 2013-4-5 09:44:20 | 显示全部楼层

--雪_苦逼迎初三发表于 2013-4-4 22:15

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【摸头】嘛没办法的啊……改革者大多没有好结果什么的OJZ……其实即使改革了也会渐渐地做过头……【←绝 ...

过犹不及+1……【激进者

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Chen_娇_反应慢

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发表于 2013-4-5 15:40:09 | 显示全部楼层

在这之前我们连正义是什么都不理解了

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发表于 2013-4-5 22:24:12 | 显示全部楼层

嘛，个人觉得法律只是不够正义而已，并不是不正义
像《刀剑神域》里说的一样
“禁忌目录禁止的都不能做，反过来说，没禁止的就可以随心所欲囖。”
也就是说，是某些人在钻法律的漏洞，那些制定时没想到会发生的情况
然后就让法律包庇了各种不正义的行为

司法立法执行都没有出问题，问题出在修正
就像编程一样，总得先做出初始程序来，然后再调试再修正的，很少会有大程序一次就能完美
何况法律这么大的东西

所以“不正义”只是暂时的但同时又是必然存在的一个阶段
法律总会往完善方向发展

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喵喵喵喵喵丶

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发表于 2013-4-5 23:07:34 | 显示全部楼层

第一反应是要对“正义”进行考察OTZ，不过这是个艰巨而且繁重的任务。罗尔斯做了，不过听说也不是很让人满意。

点评

咱至今也不知道正义究竟是一种形式还是实质…… 发表于 2013-4-6 15:37

風雲。急告。独眼。並む。噬臍。慚悔。焉んぞ。薨らぬ

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发表于 2013-4-6 07:30:32 | 显示全部楼层

本帖最后由牙白咦于 2013-4-6 07:33 编辑

只能说说自己的一些莫名其妙的想法，因为针对法律本身其实不太懂<--蠢蛋你够了

法律是规则化的底线道德，这一点我特别好奇到底用什么来定义底线道德。
多数服从少数？去道德平均数？还是最后一名的数值？
另，一直觉得道德是用来约束本能的，受本能驱使形式，人类终将走向末路。道德像是拴着本能，为了所有人类能够长久的存在于世界。
那么道德是不是其实就是有占据人数较多的一部人制定的，而人数较少的那部分只能臣服否则就要遭到“围剿”（如果人人真的生而平等的话）
事实上，我们彼此的阶级地位信誉程度都不同，是否底线道德是由较高阶级制定，为了巩固维持社会秩序以及自身地位的存在而制定的呢？
个人的想法：法律是一部分人道德的体现，并由此普及推广至全社会。使得大部分人接受同化，而社会则是借此进一步稳定“和谐”发展？（微妙的觉得有洗脑的感觉。。。。）
_(・ω・｣ ∠)_ OVER
突然好担心自己的三观

补一句：
正义本身并不存在，存在的只是你的正义感。
而正义感这种东西就因人而异。。。。

点评

不过……你把道德和超我弄混了，少年 - - 发表于 2013-4-6 15:42

平均数神马的确实有人设想过……不过那是把道德作为一种行为结果来看…… 发表于 2013-4-6 15:39

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楼主| 发表于 2013-4-6 15:55:11 | 显示全部楼层

牙白咦发表于 2013-4-6 07:30

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只能说说自己的一些莫名其妙的想法，因为针对法律本身其实不太懂

那么，我稍微解释一下，什么叫做法律是最底限的道德。
在这里，道德被假设成一种绝对的标准，是一种行为的尺度，也就是说，不是结果正义，而是过程中的正义，譬如，无论理由为何，不可以伤害别人的生命。
这是所谓[权利]和[义务]的理论基础。
因为道德是一种模式，所以，人生来要享受合乎道德的待遇，也就是所谓的权利能力始于出生，终于死亡。自然人的权利包括人格权和身份权，前者是作为人格主体所具有的资格性的权利，也就是为人的尊严和平等。后者是在各个主体由于身份关系而享有的权利，譬如亲权，etc
所以，这就解释了我们在政治课上用烂了的那句话：享有权利而履行义务。
为什么我们会拥有权利呢？——因为这是一种底限，最基础的道德就是不能侵害一个人的人格，在这里，人格是说[作为人的资格]，比如生命权，健康权
然后，义务。
为什么要承担义务？为什么不能以不履行义务为由而放弃权利？
这也是因为最底限的道德。
这是纯理论性的论述。如果结合具体的条文来说还会有[对模糊性合同条款，要选择不利于制定者的解释]之类。

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发表于 2013-4-6 17:52:06 | 显示全部楼层

Nacarat 发表于 2013-4-6 15:55

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那么，我稍微解释一下，什么叫做法律是最底限的道德。
在这里，道德被假设成一种绝对的标准，是一种行为 ...

_(・ω・｣ ∠)_ 其实我很长一段时间都觉得超我基本等于道德，以前上课的叫兽也怎么说过。。。。
后来两者我觉得有差别但是我说不清。或许道德有更广义的含义吧，但最底线道德基本明白啥子意思了。

但为人生而就不平等，怎么会有相同的人格权呢。
既然生而权力分配就不均等，那么享受到的道德待遇想必也是雨露不均。
那为何我们要履行相同的义务，是否因为生而不平等，我们要需要履行的义务本身也有区别呢

要说有什么奇怪案例，想不起，但奇怪的现象到挺多。
社会仇富仇官眼中，却一门心思又想成为富人官人。一场交通事故富人和贫民同时出现，不做解释多半人都觉得是富人驾车撞了贫民。富人官人猝死，总见一大批人拍手称贺。贫民自杀，也有人评论说既然要死先带走几个富人官人再走。
是否我们贫富有别所以富人生而接该接受我们的仇视呢。

法律对于富人与官人是否需要有更严厉的制裁以平衡我们的生而不平等。
其实我们追求的不是法律的正义，而是法律的平等？

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楼主| 发表于 2013-4-6 20:59:43 | 显示全部楼层

牙白咦发表于 2013-4-6 17:52

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_(・ω・｣ ∠)_ 其实我很长一段时间都觉得超我基本等于道德，以前上课的叫兽也怎么说过。。。。
后来两 ...

这个嘛，我对超我和道德区别的理解，就是前者的目的还是[我想让别人更喜欢我，这样我能更好地活下去]，而后者是没有特殊目的的，如果一定要有目的，那道德的目的就是[我必须要这么做]……

人生而不平等，这是事实。但是也没有哪条法律规定——我举一个小例子——譬如，面对你捅了我一刀的局面，如果我是显贵，你要偿命，说不定全家人死成渣渣；如果我是草民，那你完全可以无视我。

当然，我是说法律不会这样规定，尽管这是一种事实。但是法律能做的就只有这么多。执行力什么的不是法律能涉及的 - - 毕竟法律是社会最崩坏的秩序，也是最底线的道德。

话说回来，literally，法律面前人人平等这句话不是被规定得很好吗 XD

还有义务什么的。

义务和责任不分家。一般来说，人要承担义务的方式就是承担责任，而责任往往是财产性的，也就是说，人对社会承担责任的最优方式是，纳税。

对于【能力不同义务不同】，不知道税率的区别能不能让大家满意……虽说那群魂淡的个人所得税率基本过半……但是咱依然不爽 - -

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发表于 2013-4-6 21:30:32 | 显示全部楼层

Nacarat 发表于 2013-4-6 20:59

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这个嘛，我对超我和道德区别的理解，就是前者的目的还是[我想让别人更喜欢我，这样我能更好地活下去]，而 ...

作为管薪酬的HR _(・ω・｣ ∠)_
我可以明确表示钱拿得越多公司越愿意代替他们交税。。。。
以及各种合法避税（。

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楼主| 发表于 2013-4-6 22:07:00 | 显示全部楼层

牙白咦发表于 2013-4-6 21:30

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作为管薪酬的HR _(・ω・｣ ∠)_
我可以明确表示钱拿得越多公司越愿意代替他们交税。。。。
以及各种合 ...

我一直很好奇这些方式都包括什么！！！！！？？？？

方便透露的说……？？？？

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发表于 2013-4-6 22:15:26 | 显示全部楼层

看着看着帖子突然有灵感了……
在我看来，法律的漏洞总是比制定法律者想象的大得多，就像编程中“修复了一个bug一定会有更多的bug出现”的感觉，至少是在天朝是这样
前两天刚看的新闻，说非法建设豪华墓地那个，其中采访管理部门的回答就是：他们是违规了我们也经常查，但是没有足够的法规来处置……
然后再前两天看过的新闻，一个管理问题被不同的部门踢来踢去，原因是新领域没有相关的规定管理……
再想想发现……擦几乎每次新闻都是这样，揭露了明显违法的事实之后发现其实没有足够的法律也好法规也好去制裁违法者然后再等上面制定新的规则，然后事情早就晚了……尤其以焦点访谈为甚……
……据我感觉，目前法律已经很繁琐和臃肿到了“非专业人士无法解读”的地步，而且程度目测将继续扩大……
那么，这种发展模式真的好么，没有更简单的法律模式？

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发表于 2013-4-6 22:45:02 | 显示全部楼层

本帖最后由牙白咦于 2013-4-6 22:47 编辑

Nacarat 发表于 2013-4-6 22:07

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我一直很好奇这些方式都包括什么！！！！！？？？？

方便透露的说……？？？？ ...

只能讲几个比较常见说的太明显就直接把客人公司暴露了_(・ω・｣ ∠)_
比较普遍的做法是tax paid by employer 公司替你交税但因为这一部分不gross up, 所以公司替你交税的部分比个人本身要交税的金额还要大
还有就是不签合同作为一个劳务工做老板的钱
按劳务工计算IIT （最高等级的公式你可以百度一下我记得速扣数是22000），金额越大反而交税部分要比合同工交的少。合同工的上限更高依旧是速扣数13500 rate .45. 并且劳务工不缴纳社保与公积金
allowence和commission等等不通过payroll进行交税比如另外有卡等等等
以及与税务专管员达成良好关系等等

点评

受教了！！！！！！！> < 我真应该重新研究一下财税这部分……Orz 发表于 2013-4-7 17:58

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楼主| 发表于 2013-4-7 18:07:59 | 显示全部楼层

wyxwyx2 发表于 2013-4-6 22:15

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看着看着帖子突然有灵感了……
在我看来，法律的漏洞总是比制定法律者想象的大得多，就像编程中“修复了一 ...

TAT 分析得好赞！！！我决定毕业论文就写“法规的简化”了！！！

滞后是必然的……问题在于，明明发现是滞后的，但是没有人去改……

还有自由裁量权不敢给啊……不像英美法系可以取用判例……

乃不觉得……在中国，如果让法律工作者自由判案是很可怕的一件事儿吗……TAT

繁琐什么的真是说中了 TAT

明明一句话能说完的东西非要拆成三段 TAT

而且专业术语会让你觉得……不是中文。

这一点沿袭于罗马法的诉讼制度……那时候出庭如果不采用术语，会被判处败诉……但是奇妙的是这么多年也没什么长进。

这么精辟的分析真是让咱汗颜 TAT

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