有爱,有技术,有你^_^)y
╱人◕‿‿◕人╲订下契约(注册新用户)

合作站点账号登陆

QQ登录

只需一步,快速开始

快捷导航
查看: 3363|回复: 14
收起左侧

[原创] 心灵哲学的答案(其五)功能主义面对思想实验的负隅顽抗

[复制链接]

该用户从未签到

65

主题

132

好友

3万

积分

The Thinker

喵呜喵呜汪!

积分
37066
发表于 2012-9-15 04:36:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

╱人◕‿‿◕人╲定下契约

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?╱人◕‿‿◕人╲订下契约(注册新用户)

x
本帖最后由 NCarrot 于 2012-10-13 22:31 编辑

请先阅读心灵哲学中重要的思想实验
并且这一部分内容隶属于心灵哲学的基本问题。最好是先阅读完前面的篇目。

前面几个思想实验说明了什么呢?

1、钵中之脑
这个实验本是一个怀疑论的实验,但是这里说明的是另一个问题。
功能主义其实并不是一个唯物主义下的论断,在唯心主义下我们也可以通过功能的方式去定义心灵。

3 是 2 的加强版,两者是一致的:我们在功能正常的情况下可以有不同的感质。

4 和 5 是说,即便我们能够了解一个东西的全部工作原理,我们也不能够因此就获得对应的感觉,第一人称的主观感觉是不同于第三人称的客观表述的。

6 是想说,即便是一群有意识的生物,构成的整体也有可能是无意识的,但是这个问题本身是很有趣的。

7 和 8 想说的是同一个东西,有身体和物理现象,并不必然就有感觉。只不过前者更为技术一些,也更为精确一些。毕竟很多人都分不清逻辑可能和物理可能之间的区别。

9 想说,意向性也是功能所反映不了的东西,这和语言本身的性质有关系,一套语法(不是 grammar 而是 syntax)可以和很多套的语义配对,单纯的语法性的检测没有办法判断一个人是否真正理解了某个东西,或者是他的理解是否和我的完全一致,当然,语言越复杂,可能的自洽的解释个数就会越少,但是这仅仅是减小了不确定性,而没有真正消除不确定性。

10 作为总结,我们得到的结论是,一个即便能够通过图灵测试的东西,也未必能够满足我们对于智能的标准。图灵测试本质上还是功能主义的。

用功能主义,虽然能够涵盖意识,因为我们说的是任何一个能够满足我们要求的 x,所以心灵肯定满足了我们的要求,但是同时,我们还把很多不是心灵的东西框了进来。比如说塞尔口中的中文房间。这是功能主义者们无法回避的问题。用功能来定义心灵没问题,但是必须要加上别的东西,单一个功能构不成充要条件。

当然,功能主义者自己肯定不承认,他们还是死皮赖脸地在那里撑着,针对这几个思想实验,他们作出了如下回应。
对于内格尔的蝙蝠和黑白玛丽,功能主义者的论证是:假设你知道水是湿的,但是不知道 [tex]H_2O[/tex] 是湿的,并且假设有人试图因此说明,因为 Sam 不知道 [tex]H_2O[/tex] 是湿的,而他知道水是湿的,所以水不是 [tex]H_2O[/tex] 。这个论证显然是荒谬的,所以同理,蝙蝠和黑白玛丽的论证也是荒谬的。

但是你觉得呢?
游客,如果您要查看本帖隐藏内容请回复


对于克里普克的严格指派,功能主义者倒是很聪明。他们的说法是,虽然从类型的角度上来说,的确可以想象,我没有某个神经,但是依然存在某种感觉,或者是反过来。但是,从殊相上来说,比如说我的 C 神经就是导致指尖疼痛的。如果我没有了 C 神经,那我就不会有这种感觉。

你觉得这个反驳靠谱么?
游客,如果您要查看本帖隐藏内容请回复


功能主义者对于中文房间的反驳是最为有趣的了。
他们的观点是:房间整体加上里面那个个体,的确有心灵。
趴……完全不知道说什么好……
因为这个东西实在是太容易反驳了,给你们一个提示:修改思想中的模型~!
游客,如果您要查看本帖隐藏内容请回复


对于僵尸,其中的一种解决方案是说,不可能存在一种和我有着一样的行为,但却没有心灵活动的僵尸。这一点和应对克里普克的严格指派有异曲同工之妙。当然,这在之后的讨论中会看到本质的问题在哪里,不过表面上看来,好像不太对头,因为我们应该能够很容易地想象出一个和我们一样,但却没有心灵活动的东西。
另一种功能主义者给出的反驳就比较有趣了。他们的观点是,假设存在一种和磁铁有着完全相同的功能和行为的东西,但是实际上不叫磁铁,而是“磁僵尸铁”,那么实际上,所谓的“磁僵尸铁”是不可想象的,因为我们知道,它就是磁铁。
但是磁铁和人不同,磁铁本身就是一个第三人称的表述,它的行为决定了它的本质。但是对于人,我们除了第三人称的表述之外,我们还有第一人称的主观的表述,也就是感官。而这一部分是不能忽视的。
最后一种观点是说,心灵是行为和物理活动的副现象。副现象是什么意思呢?就是说,如果你可以在没有意识的情况下做出完全相同的行为,那么意识就是没有用的东西,而仅仅是伴随着的现象。我们不需要去考虑意识了,因为它有没有都无所谓。
游客,如果您要查看本帖隐藏内容请回复


现在我们不难看出,无论是行为主义、同一性理论还是功能主义。它们似乎都同时遗漏了非常重要的东西:我们的心灵。因为他们的描述都是客观性的,而主观性是心灵的一大特征,如果我们试图消去这种主观的、第一人称的本体,而改用第三人称的词汇描述,无论我们做得多好,甚至在物理层面上达到了完全的必然,我们也会遗漏掉某些重要的属性。

而事实上,解决的方法也很简单。下次开始讲真正的解答。这个解答虽然不完整,但是很有意思。


关于唯心主义的种种
心灵哲学的基本问题
实体二元论与唯心主义
属性二元论与行为主义
殊相和类型同一性理论
功能主义与计算功能主义
心灵哲学中重要的思想实验
功能主义者们的负隅顽抗
身心问题的解决方案(上)
身心问题的解决方案(下)
意识的结构
意识以及背后的神经生物学结构


评分

参与人数 2宅魂 +1 宅币 +32 贡献 +10 收起 理由
甚没钱 + 30 + 10 o(* ̄▽ ̄*)ブ 好总结
paradoxxxxx + 1 + 2 咩嘻嘻嘻

查看全部评分

签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

75

主题

176

好友

2万

积分

Doctor

One and One Story.

积分
22565
发表于 2012-9-15 04:50:11 | 显示全部楼层
无耻读完全文不发表想法w因为想法太幼稚无法发表
另外楼主能稍微把生物钟校正一下就好了w
医学版发来贺电 请遵医嘱
Back to the Neverland.
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

65

主题

132

好友

3万

积分

The Thinker

喵呜喵呜汪!

积分
37066
 楼主| 发表于 2012-9-15 04:50:49 | 显示全部楼层

早死早超生……

点评

你淫了: 5.0
不想水了这么好的专业楼所以点评了wN君加油 同校生物钟 明天清醒时来看第二遍  发表于 2012-9-15 04:56
你淫了: 5
_(:3」∠)_ 超生这想法没问题么w来世之类的在不在讨论范围w  发表于 2012-9-15 04:53
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

15

主题

17

好友

3488

积分

序章

积分
3488
发表于 2012-9-15 09:41:20 | 显示全部楼层
看看,很深奥的样子
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

177

主题

173

好友

3万

积分

The Thinker

属性未明

积分
31917
发表于 2012-9-15 10:01:07 | 显示全部楼层
猫渣 发表于 2012-9-15 04:50
无耻读完全文不发表想法w因为想法太幼稚无法发表
另外楼主能稍微把生物钟校正一下就好了w
医学版发来贺电  ...


_(:з」∠)_  你这个这个生物钟也是早死早超生的啊……

点评

我昨天凌晨身体闹腾到不行||| 痛到抽搐 所以才wwww  发表于 2012-9-15 18:59
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

65

主题

132

好友

3万

积分

The Thinker

喵呜喵呜汪!

积分
37066
 楼主| 发表于 2012-9-15 11:21:57 | 显示全部楼层
猫渣 发表于 2012-9-15 04:50
无耻读完全文不发表想法w因为想法太幼稚无法发表
另外楼主能稍微把生物钟校正一下就好了w
医学版发来贺电  ...

你还是早点来发唁电好了……QAQ……

点评

你淫了: 5.0
你淫了: 5
............LZ卖萌了 反白好开心  发表于 2012-9-15 19:08
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

55

主题

116

好友

3万

积分

The Thinker

爱恋伊,爱天依

积分
30202
发表于 2012-12-7 20:55:06 | 显示全部楼层
我肤浅地想一下……哎呀,不好意思说……算了……我只是来戳开看答案的……楼主别怪我思想简单幼稚呦。
在我看来这几个问题都是诡辩,偷换概念。

sam和H2O的问题,与人和蝙蝠,黑白玛丽与色彩不等价。
sam和水,是我们用第三人称去描述去,我们旁观着sam小朋友幼稚地否定这水与H2O的关系。
而人和蝙蝠、黑白玛丽,却是要设身处地地用第一人称去思考,我变成蝙蝠会怎样,如果我是玛丽会怎样,这才是这个思想实验的意义所在。如果我们是SAM,我们肯定不知道H2O是何物,自然会无法判断他是不是水,相对于H2O,这种同样是湿的东西,尽管和水一样,SAM也会认识到这东西是个新玩意。

第二个觉得不太对劲,但是说不出来。。。。愿听楼主高见。

中文房间嘛,这个实在是太不靠谱了。可以把他们的观点转换一下:如果设备A(相当于房间)通过某种手段B(相当于房间里翻书的酱油君),能够解决某种问题,那么A+B=心灵?拜托,A和B完全不是一种东西啊,A是实体,B是方法和过程,貌似又陷入行为主义了啊!就算A和B是一回事可以相加,那这世界上有心灵的东西太多了。白丝魔理沙也能通过调教回答问题,白丝魔理沙也有心灵了,要图灵测试干什么呢?

关于僵尸的反驳,感觉重新陷入行为主义漩涡了。甚至有点唯我论的味道了。

啊。轻戳回复看答案,捂脸,鄙陋此刻显露无疑了
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

8

主题

8

好友

4402

积分

序章

积分
4402
发表于 2012-12-8 12:21:00 | 显示全部楼层
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

65

主题

132

好友

3万

积分

The Thinker

喵呜喵呜汪!

积分
37066
 楼主| 发表于 2012-12-8 19:33:26 | 显示全部楼层
喵~!
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

12

主题

24

好友

9090

积分

序章

积分
9090
发表于 2013-4-9 20:57:34 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得我得每篇看两次…嗯,戳开隐藏…
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

52

主题

13

好友

1万

积分

中二病

积分
12533
发表于 2013-4-10 01:35:19 | 显示全部楼层
啊。。。看隐藏内容还要回复 T T
風雲。急告。独眼。並む。噬臍。慚悔。焉んぞ。薨らぬ
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

1

主题

4

好友

607

积分

New Game

积分
607
发表于 2014-6-21 18:33:52 | 显示全部楼层
何必呢   
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

1

主题

0

好友

1717

积分

Continue

积分
1717
发表于 2014-7-21 21:40:24 | 显示全部楼层
等不及看答案。。。
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

1

主题

0

好友

1717

积分

Continue

积分
1717
发表于 2014-7-21 21:54:11 | 显示全部楼层
sam和h2o的问题从根本上就错了。应该是假设你知道水是湿的,但是不知道 H_2O 是湿的,并且假设有人试图因此说明,因为 Sam 不知道 H_2O是湿的,而他知道水是湿的,所以sam得知(或我得知)h2o可能是水(也可能不是)。从逻辑上这个问题就很奇怪。。。根本就不成立。。。
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

36

主题

51

好友

1万

积分

第一章

积分
10696
发表于 2017-1-18 16:51:54 | 显示全部楼层
抱走拿去用嘿嘿~
签名被小宅喵吞掉了~~~~(>_<)~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

本版积分规则

小黑屋|手机版|技术宅(基宅) ( 粤ICP备18082987号-1 | 浙公网安备 33010902001746号 )

GMT+8, 2024-4-25 10:22 , Processed in 7.145311 second(s), 44 queries , Redis On.

Copyright © 2018 技术宅社区

Powered by Discuz! X3.5

快速回复 返回顶部 返回列表