六月主题讨论：未婚滚床单？【不用回复也送班得瑞】

y_6

个人观点，欢迎批评。

      首先，我觉得这个问题要从人类的角度来说起，在石器时代之前，女人会和很多男人交配，最终生下不知道谁的孩子。那可是个好时候，女性作为原始社会的主导群体，地位高，说话管事。后来，制造使用工具的发展使得男性在原始社会中起到了更大的作用，男性也因此有了更大的话语权。这时社会的旧习俗出现了变化，女人开始追求男人进行生育，然后男人负责保护他们和提供食物。这种时候就像动物世界里边，头领获得和所有雌性交配的权利。
       从这时候开始了一夫多妻制的雏形，再然后社会里边的物质资源多了，私有制的出现使得人们开始搞一夫一妻，这种情况下，父亲作为“家庭”的主人，就会要求孩子是亲生的。至少到目前，绝大多数母亲生的肯定是亲的……
人类的法律和道德传统一部分保证了这个条件，比如强调贞操和禁止通奸。
       科学的发展和人类社会的进步两者相互促进，到今天，人类已经有很多手段来确保孩子是亲生的了。
题外话是，处女膜修复的技术很简单哒～
       但是并非所有问题都只是技术问题，18世纪，女性主义者开始了妇女解放运动，主要的诉求在社会和政治方面。
女性社会地位的改变也会体现在婚姻生育上，比如社会已经开始接受一部分女性结婚不生孩子了。
       社会是在进步的，所以传统道德有时候不能指导很多事情，比如战国时候社会阶层依次是士农工商，但是现在的高中生报的志愿里金融经济什么的一定多过种植栽培。

        对现在社会来说，人们经历了父辈的革命婚姻，已经不再满足于过去的简单生活方式了，对生活的追求和要求也在不断提高。在这种情况下，婚姻一方面不再受限于孩子不知道是谁的的限制，另一方面需要在因为繁荣而复杂混乱的社会中维持稳定，因此所谓“婚前滚床单”，完全不是问题。

在某楼回复中看到的：“我覺得要結婚後才能啪啪啪
                                       把第一次送給自己最愛的人不好麼”
      许多女生都抱着这样的心态，可是这样岂不是回到了先结婚后恋爱的老路上？这样的话，那么是不是也应该接受父母或者组织安排对象？这种心态还是应该批判一番。

某楼：以上如果碰到自己喜欢的不得了
                想要嫁了
                        对方都信誓旦旦也不法叛变了
                               献出自己的第一次还是说的过去的......吧
      （是不是有错别字啊……）婚姻这事并不是两个人就能决定的，（要么）是嫁到谁家里（，要么是倒插门进谁家），用性（第一次）来绑架婚姻并不合适啊……再次吾辈觉得，三次元的事，中二不得啊……
      比如喜欢就嫁了，婚后发现实在合不来，或者什么原因（意外出轨啊，和谐方面不和谐啊……）搞得离婚了，要不搞得关系破裂了，原因就是当时没想到婚姻这么复杂这么现实啊擦伦家属于二次元哒不要考虑这么多……然后转身带走一半身家，这可不中吧。
      上边两段话其实是错的，不知道大家怎么看，错在默认女性是弱势群体，可是事实上很多人都默认了这一点。

以又某楼为例：婚前滾床單總得來說是妹子吃虧吧
                       要是遇到個處女情節的老公怎麼辦
                             不過這種事情也很難說的
                                    有些人比較開放所以。。。。。。
                                           在啪啪啪的觀念上（因為是自己的身體什麼的）還是比較保守的
我这样是不是算把人得罪光了……
回复的话我就真的把人得罪光了

游客，如果您要查看本帖隐藏内容请回复

2013 9 oct
没想到这个破帖子这么火

实在是懒得改了，其实对正文和隐藏内容都不太满意，

话说要是鸡宅有个能提示看过的用户内容修改过的功能就好了，这样我这几句话就能被更多人看到了，

也能有效发现自曝区那些删图的战渣，

不要相信我说的，那天不是本人，

一切责任不负责的说，

我不是来求奇怪的站内信的，

祝大家身体健康学习进步。

顺便附赠音乐区里边5资源点 的班得瑞http://pan.baidu.com/s/1lDOsq

路过加好友 让我超过第七名

Famous@.@

      我觉得楼主从社会形态来理解性行为本身是很可取的，不管什么时候，人总是第一生产力，但一提到人就得分男女是吧，那么在不同的社会形态和需求下，形成不同的意识形态和观念也是依照社会基础而定的，比如说我是这样理解不同时期的男女关系的：
     原始社会中，自然条件恶劣，人均寿命较短，获取食物的方式大都以渔猎或采集为主，人作为最基本的劳动力，生育成为人们第一位大事，人口的繁盛决定着种族的兴衰，通过考古挖掘和一系列研究，母系氏族社会成为最早的社会形态（也许喵~ ＞▽＜ 一天这个结果就会被推翻了），对女阴和母性题材的崇拜成为最早生殖崇拜的对象。
     后来随着人口的增长，工具的出现，农业和畜牧，这些男性身体的优势逐渐取代了女性的地位，最简单从中国的造字中就看出来了吗男=田+力,男性的强势也可以在早期男根崇拜中体现出来，男性形式的男权思想也慢慢崛起。
     随着人类对自然和自身的认知，人们逐渐认识到了生育必须是男女共同完成，所以对于男女性性行为本身的崇拜占据了成为主流（所以对于喵片泛滥大家要理解）。
     女权主义的思想的确是伴随着工业化开始成为社会趋势，原因是女工和童工的佣金便宜，但是要女性同时承担生育和工作的重任是不人性的（喵的强烈建议女性每日工时间减半，工资照样，男性要养家糊口要求加薪）。
   

    但现在随着技术的进步，建立在石油工业现代社会，服务业个岗位偏重于其他产业，所以后社会中心偏向于谁o(*￣▽￣*)ゞ 呢？
     楼主在文中提出的女性弱势其实可以这样理解，不知道大家发现没有，大凡恐怖片，女性主角活下来的几率比男性高太多了，大致可以理解成，女性是人类延续的希望，保护和被保护是大家(￣～￣) 嚼！ 的围绕女性弱势的亘古主题。
    对于结婚前滚来滚去……~(～o￣▽￣)～o 。。。滚来滚去……o～(＿△＿o～) ~。。。 比较抵触了

Quuu

先给男方撸一管,若有病症或者异常短小/早射阳痿等症状请直接分手.
PS:遇到处女情结的男人但已不是处女,装+修复手术.

蝴蝶luna

未婚滚床单这件事我觉得更多是自己以及对方的观念问题。
甚至可以说，只有【自己的观念】是最重要的。
毕竟中国就是这样一个社会，几千年的文化沉淀让我们认为【未婚滚床单】是错误的。
身在美国，见识过更多的开放性之后，我觉得未婚先滚床单这件事情果然还是自己的想法最重要。
能把自己心里这一关过了，那么什么都不是问题。
至于另一半的想法？
如果你们连这个都不能达成共识，你们何必在一起？

西瓜酥

我的观点

1.女性同样有释放欲望的需要.如同人有美丑黑白,高矮胖瘦,欲望也有强弱之分,找极端值的话差距可以非常大.但就广泛的水平而言,说这完全单方面是男性的欲求,并不真实.

2.就日常观察而言,对于性,女性确实相对男性不是那么热衷.比较直接的原因是男性对于性的感知和体验更多,以自慰来说,男性中非常普遍,普及率超过女性很多.如果没尝过甜头,如何想要呢?一个东西没吃过自然不知道怎么个好吃法.另外男性二十岁左右欲望就很巅峰了,女性相对晚.但这些原因也还是一个表象,根源在于教化和观念,而观念最根本的来源是女性是怀孕生产的生理承担者.这个事实决定了两性关系的基调,也就是一种主动与被动,以及在一些人的观念中,占有与被占有的关系.

3.失贞=贬值的观念还是挺有市场,但这个观念确实应当转变.占有与被占有的关系难说是平等的.以女性的角度来说,顺从此类观念,就如同把自己当作摆上货架的商品,只能任人挑选,不新鲜就只能低价甩卖.实际上,排除掉不能真正尊重女性的男性追求者,是一件好事.曲高和寡古今不变,但感情终归是宁缺勿滥.

4.从行为层面说,中国社会是非常开放的,恐怕是不逊于欧美日本等国的.只不过"名实"的分离是国人很根本的一种性格,嘴上总要道德一番,道德就不免主观想当然.理性的不断融入,情况会慢慢改变.重点是,在此种环境下怎么办.别的状况不说,有一点是我觉得比较糟糕的,就是整个社会对于性的一种隐晦态度,导致学校家庭里面缺乏像样的性教育,生理知识上,责任意识上也就相应有很大的缺失,普遍的状况是摸着石头过河自学成才,这就难保不出大小各种问题.开放成不成为随便,就在于此.所以不论在具体事项上有何观点,应排除先入为主的观念多加了解,了解自己了解异性.凡事总是了解越多越不容易出问题,而非"你不碰就没事儿",如同我们不会因为呛着就不喝水一样.离婚率相当高的今天,已经不是离婚要承受很大道德压力的时代了,结婚了也不一定有多保险.

西瓜酥

ywx_196 发表于 2013-6-28 09:41

                               
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话说……人类的“虚伪”是社会文化和传统文明的基石么？

从物的方面说,好东西谁都想要,但现状是完全不可能给所有人平等充分地分配,只能依靠权力捉襟见肘地分配,求不得,一大苦处,只能压制欲求了.从心的方面说,求同,压制异类的想法是人所共有,<<宽容>>里面净是些这方面的黑历史.这种东西也难以根除.算不算基石呢,反正在现在的条件下,人也就是这个样子.积极地说,可能可以算作一种进步的驱力,毕竟老憋着挺难受的,海贼火的原因之一就在于这方面让人很爽吧.

我觉得比较有意思的是这东西的地方特色.有个在日本生活多年的人的观点是:日本重礼轻心,中国重心轻礼,就是重居心而不在意行为.所以在马路上拦住闯红灯的行人,十有八九不会说自己不是个好人.这一方向容易解决虚伪的问题,但又生出另外的弊端,比如"我这是为你好啊,你怎么就不能理解",觉得自己只要居心好,行为层面不管用什么方式都不能被指摘,自己也不可能愿意反思.所以中国的名实分离联系到行为层面,形成"无可无不可"的态度.虽然嘴上说这不行那不行,但若是真正做了,觉得倒也没什么,甚至开始发掘各种事体来支持这一面了.回到这个主题来说,就是"(出于传统观念)这不太好,但若是真的喜欢的(居心好),应该也不会有什么问题吧(无可无不可)."这也基本是我个人的态度,只是"这不太好"已经被补丁修正了.

y_6

https://www.gn00.com/t-375912-1-1.html

hint_on

这个感觉两种想法都能理解，
不管是想把最重要的第一次给合法配偶
还是说在婚前就搞清楚性向相合否的问题
我觉得两种人都没必要互相嫌弃啦
不过我既然是两种看来都可行，因此如果有碰到很合适的人+气氛当然选第二种会滚床单啦
另外如果在这之后又碰到有处女情结的男朋友，估计就是分了再找一个吧
爱情在我心里不算很重要，所以遇到非他不可情况的可能性真的很小

嗷嗷开心

比较排斥未婚滚床单，感觉是不负责任

柒指

从前  我也是个有处女情结的人

不过发生了各种各样的事情

现在我决定做一名FFF团团员

谎言家丶

我是想看隐藏的……  至于未婚滚床单这个问题……  没遇到这种情况谁也说不好会发生什么，这种事肯定不是说了就算的。

赖斯凸米特有_彪

看看~~~求得罪！

夜夜笙歌到天明

好奇戳~~~~未婚滚床单什么的我觉得如果是值得的人应该也大丈夫吧…… 但素这个定义还是，略坑……很纠结的问题……

woaiziji

开玩笑，我周围的那些个90后都不觉得这是个问题的吧，常在我公众场合随意聊。

y_6

柒指 发表于 2013-6-18 19:12

                               
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从前  我也是个有处女情结的人

不过发生了各种各样的事情

投身哲♂学了么？

y_6

赖斯凸米特有_彪 发表于 2013-6-18 20:52

                               
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看看~~~求得罪！

吾辈来加好友吧

y_6

夜夜笙歌到天明 发表于 2013-6-18 20:59

                               
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好奇戳~~~~未婚滚床单什么的我觉得如果是值得的人应该也大丈夫吧…… 但素这个定义还是，略坑……很纠结的 ...

这坑老大了

y_6

woaiziji 发表于 2013-6-18 21:10

                               
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开玩笑，我周围的那些个90后都不觉得这是个问题的吧，常在我公众场合随意聊。 ...

意见不同打起来很常有的事嘛……看来我鸡还是很温暖的。

柒指

ywx_196 发表于 2013-6-18 21:56

                               
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投身哲♂学了么？

曾经沧海难为水

y_6

柒指 发表于 2013-6-18 21:59

                               
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曾经沧海难为水

重新看了一遍 是不是说的有点快？点和点之间衔接的不是很牢，不过不影响主要意思……

柒指

ywx_196 发表于 2013-6-18 22:07

                               
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重新看了一遍 是不是说的有点快？点和点之间衔接的不是很牢，不过不影响主要意思…… ...

被国外思想影响了吧
感觉都是自己的决定 社会无权干涉

y_6

柒指 发表于 2013-6-18 22:09

                               
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被国外思想影响了吧
感觉都是自己的决定 社会无权干涉

这么说的话……好像真的是受到影响的……

想了一下

如果观点A是社会干涉的结果，那么观点反A也是合理的。

具体到我这个的……还没想好。

柒指

ywx_196 发表于 2013-6-18 22:15

                               
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这么说的话……好像真的是受到影响的……

想了一下

这观念是落后社会干涉的影响吧
以前这观念更加深呢