【M_Think】量子与唯心

Moy

        @甚没钱 @虫梦。 @异形 @灼热的喵子

        看到《the One》上一篇小说后，终于激发了探讨这个问题的欲望。

        量子微观层面的物理定律完全和宏观不同，那完全是另外一个世界。

        ……我们的世界在我们观测之前，全部是量子状态，我们的观测使得量子状态坍塌，因此形成了物质。
        换句话说，我们的意识决定了世界。
        一只猫，当我们看到它的时候，它是一只猫，当我们没看到它的时候，它只是一堆量子。包括我们的身体也是。

——南派三叔《北京之梦》

        这种论调与俗称的“唯心主义”何其相似——而这是科学研究到量子层面得出的结论。（三叔说的。具体的量子理论当然非常复杂，我知道。）

        又及，曾看过一个科普视频介绍“在宇宙的无限分支中，存在无限种可能”，主持人不断地用手拍打在墙壁上，说：“即使我的手穿过墙壁的几率只有0.000001%，只要存在可能性，某个宇宙中的我就正在用手穿墙而过。”
        科学告诉我们世界有多奇妙呢。

        本人一直是唯心主义的支持者，看到科学和唯物唱反调时，表示很开心。

虫梦。

Moy 发表于 2013-6-29 18:11

                               
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嗯倒也是……看开了就好了。
拼命钻牛角尖一般是哲学家才喜欢干的事儿  =ω= ...

楼下说的那个很有意思。我突然想到另外一个观点，说难道思考就是大脑灰质的活跃么。
那么生命起岂不就是细胞的交换过程？
那么世界不就是原子的集合？
那么原子不就是夸克的组成？
谁说夸克就是最小的。
这个世界所有东西都是相对的，别深究，关注晚饭吃什么都比这个有价值。这个东西就是操蛋的时候想着娱乐的。

虫梦。

量子理论说的是正确的。我觉得其实就是个角度问题，初中老师就交过不是，真理都是有条件的。
没有绝对的真理，一切看起来正确的东西都是在特定的环境下的结果。
必然饿的时候吃东西会很愉悦，但是吃撑了在吃就会恶心。（我现在的情况。。。
所以这个完全没必要纠结，我向来都是嗤之以鼻的。

喵喵喵喵喵丶

有本小说叫《醉步男》你可以看看
其实严格来说，量子力学也可以与唯心搭上关系。但是这里有个大前提，就是科学的真理只在科学的体系内部起效，而这样的真理是否可以直接被哲学拿来取用？我认为这是不行的。
唯心和唯物的划界其实也是个很暧昧的问题，在不同的理论中有不同的理解。如果仅只是“意识和物质谁在先谁在后”，那么我觉得首先要解决的问题是——在科学上，意识指什么？物质指什么？
如果意识仅仅是指神经电传导+荷尔蒙或者激素这样的东西的话，那么本质上来说还是“唯物”的。

甚没钱

这不是薛定谔的猫么。。。
我觉得是意识决定【观测到】的世界
而你没有观测到的世界，便是【不可知的】
至于不可知属不属于唯心主义，这个就让马克思来探讨吧

Moy

虫梦。 发表于 2013-6-29 13:27

                               
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量子理论说的是正确的。我觉得其实就是个角度问题，初中老师就交过不是，真理都是有条件的。
没有绝对的真 ...

嗯倒也是……看开了就好了。
拼命钻牛角尖一般是哲学家才喜欢干的事儿  =ω=

Moy

灼热的喵子 发表于 2013-6-29 16:30

                               
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有本小说叫《醉步男》你可以看看
其实严格来说，量子力学也可以与唯心搭上关系。但是这里有个大前提，就是 ...

然后引出了另一个问题……有没有可能，我们的整个科学体系都是错误的？
只是恰巧和“现象”对应上罢了。

唔这个探讨似乎在你之前小说里就有过了~

然后，意识的话，可以脱离物质存在吧……呼，麻烦，一下子就涉及到最核心最麻烦的问题了。

Moy

甚没钱 发表于 2013-6-29 16:34

                               
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这不是薛定谔的猫么。。。
我觉得是意识决定【观测到】的世界
而你没有观测到的世界，便是【不可知的】

嗯，对啊~
不过老马已经坚定地唯物主义了……

话说涉及到课堂教的哲学我就头大，哭  (￣～￣)

喵喵喵喵喵丶

Moy 发表于 2013-6-29 18:13

                               
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然后引出了另一个问题……有没有可能，我们的整个科学体系都是错误的？
只是恰巧和“现象”对应上罢了。
...

就算是错误的，在某个立场上科学也不得不是对的，因为现今的很多“起效的东西”，都是科学赋予的。从这个观点上看，正确=起效

Moy

灼热的喵子 发表于 2013-6-29 18:55

                               
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就算是错误的，在某个立场上科学也不得不是对的，因为现今的很多“起效的东西”，都是科学赋予的。从这个 ...

还是倾向于这是“人类的自我YY”。
你当初写到的那句话我一直记得，所有归纳得出的结论都只是偶然为真。

Moy

虫梦。 发表于 2013-6-29 18:31

                               
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楼下说的那个很有意思。我突然想到另外一个观点，说难道思考就是大脑灰质的活跃么。
那么生命起岂不就是 ...

好新奇，明确抱有这样思想的混文史哲区的家伙~

虫梦。

Moy 发表于 2013-6-29 22:36

                               
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好新奇，明确抱有这样思想的混文史哲区的家伙~

噗。因为脑子中有各种凌乱，破碎，操蛋的想法，自然就来这里找个能让我理清的主题来说一下。

喵喵喵喵喵丶

Moy 发表于 2013-6-29 22:36

                               
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还是倾向于这是“人类的自我YY”。
你当初写到的那句话我一直记得，所有归纳得出的结论都只是偶然为真。 ...

嗯，罗素的《哲学问题》专门有一小章探讨这个问题
顺便推荐这本书，很薄，挺简单易懂的，罗素文笔也相当好。可以作为入门书籍看。

Moy

灼热的喵子 发表于 2013-6-29 22:59

                               
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嗯，罗素的《哲学问题》专门有一小章探讨这个问题
顺便推荐这本书，很薄，挺简单易懂的，罗素文笔也相当 ...

啊，想先去看看《苏菲的世界》
然后，《醉步男》很有趣，正在看。今天大概能看完啦。

喵喵喵喵喵丶

Moy 发表于 2013-6-30 12:29

                               
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啊，想先去看看《苏菲的世界》
然后，《醉步男》很有趣，正在看。今天大概能看完啦。 ...

《醉步男》写的相当好。。。我很喜欢